Lic. Abel Viglione: Licenciado en Economía- Economista Senior de FIEL desde mayo de 1990. -***
MHG: Cómo ve hoy la economía?
AV: Muy tranquila hasta el 28 de junio, hay un ancla puesta en ese día. Es seguir con un tipo de cambio estable; armando el “libro blanco” de las estadísticas oficiales y una economía que en la parte real, en bienes y servicios, está cayendo. En este esquema es muy lógico políticamente haber adelantado las elecciones, porque si bien se fija el ancla en el 28 de junio, ¡vaya a saber lo que sucede el 29!
MHG: Es tan solo una diferencia de veinticuatro horas…
AV: Hemos visto crisis en la Argentina, pero esta tiene dos características muy raras. La primera es que hay un mazazo externo, el comercio mundial se está destruyendo. La caída del comercio mundial este año, según la Organización Mundial de Comercio, va ser del 9%, según el Fondo Monetario Internacional (FMI) será del 11%. Una caída muy importante fue la de 1982, del 5%. Para encontrar caídas del 9 ó 10% hay que ir para atrás y llegar a la Segunda Guerra Mundial. Entonces, este mazazo externo es una cosa atípica. Y la segunda característica rara es que la sociedad argentina desconfía, por lo tanto hay fuga de capitales. Desde el año 2007 se produce esta fuga de capitales. En ese año no había ninguna conflictividad, sin embargo la gente empezó a dudar, y comenzó a fugar capitales. Estos son dos puntos que diferencian esta crisis de otras. Desde el punto de vista externo se acerca mucho a la crisis del año 1951-1952, al final del primer gobierno de Perón, que fue un shock externo muy grave. Cayeron los precios internacionales, se ajustó muy fuerte el comercio mundial, se cayeron las importaciones… Esto determinó que al inicio del segundo gobierno de Perón hubiese un programa estructural de ajuste para poder encauzar esa situación crítica del comercio internacional… Creo que hoy en día, no nos vamos a salvar de un programa coherente y consistente…
MHG: Crees capaz al gobierno de Cristina y Néstor Kirchner de provocar ese cambio por convicción o por necesidad?
AV: Por necesidad. Al igual que Juan Perón en su momento. Él no pensaba que iba a tener que hacer ese ajuste en 1952… La necesidad es hereje… En algún momento hay que tomar decisiones…
MHG: Dentro de una amplia gama de posibilidades por dónde cree vendrá el ajuste por necesidad?
AV: Se verá un reordenamiento de las finanzas públicas nacionales y provinciales de manera tal de tener ingresos mayores que gastos, y de presentar a los organismos multilaterales y a los acreedores que nunca le arreglamos su deuda, un programa para que Argentina repague esa deuda, y reciba ayuda externa de diferentes organismos multilaterales de crédito.- De forma tal que se haga un financiamiento ordenado sin sobresaltos, sin salir a correr como hasta el año pasado a pedirle plata al presidente de Venezuela. O tener que colocar fondos como en este año, donde se coloca la deuda intrasector público, en donde Boudou que está a cargo de la Anses le presta plata al gobierno… esto es algo que debiera desaparecer… Hoy la situación la podríamos visualizar como el chico que agarra un tarro de dulce de leche y lo “rasca” hasta el fondo, para sacar lo último del tarro… La situación es la misma, están “rascando” fondos de todos lados para poder financiarse…
MHG: Qué garantiza que el 29 de junio el gobierno no “rasque” fondos de otro lado…? Hoy hay mucho temor sobre lo que podría suceder con las cajas de seguridad, plazos fijos…
AV: No estoy preocupado por las cajas de seguridad. Es un contrato del Código Civil por el cual uno alquila un espacio, en el cual uno puede dejar comida u otra cosa, nadie pregunta nada. En principio hay un seguro general para todos. En Argentina, en toda su historia, nunca se tocaron y no se van a tocar las cajas de seguridad. Sí se han manoteado depósitos. Sí se han manoteado bonos como en el año 1989, los cuales se convierten en nuevos bonos a más años de vencimiento. Estas cosas sí se han hecho. Ese tipo de situaciones atípicas no se han dado nunca en Argentina, me refiero a cajas de seguridad o expropiaciones, salvo causa de utilidad pública. No creo que hoy ello acontezca. Esto no me preocupa…
MHG: Qué lo preocupa?
AV: Me preocupa que se haga lo que fue un globo de ensayo hace unos meses: nacionalizar el comercio exterior. Esto no es correcto, pero ya se ha insinuado. En cuanto a los bancos, allí residen dos tipos de depósitos. En pesos y en dólares. Los que tienen depósitos en dólares, los aplican al comercio exterior a prefinanciación de exportaciones. Allí, los bancos, tienen un excedente y puede haber un interés de hacerse de esos dólares… Estas son las cosas que me preocupan porque de una u otra manera se rompen los marcos de confianza…
MHG: Algunos analistas hablan de una mega devaluación. Esto implicaría un valor del dólar muy alto…
AV: Una devaluación es siempre una caída del salario en término de bienes. Por eso en algún momento no entendí a Moyano, en el año 2001, cuando decía que había que devaluar… Que quien esté a cargo de una central obrera solicite una devaluación y por ende se bajan los salarios… es algo atípico…La devaluación corrige rápidamente los excesos de gasto, porque en términos de dólares se cae el gasto público nacional, provincial y se empiezan a recuperar los ingresos, es un cambio muy rápido de precios relativos que en el primer momento hace más pobre a toda la sociedad. No digo que vaya a terminar en una mega devaluación, pero sí veo que en la historia argentina todos los excesos fiscales y errores anteriores se corrigieron con una devaluación… y este puede ser uno de los casos…
MHG: Y utilizar reservas del Banco Central, las cuales no sabemos a cuánto ascienden?
AV: En el Banco Central, haciendo números muy simples, deben haber unos U$S 35 millones de libre disponibilidad. El resto corresponde a pagos internacionales y otra parte de reservas el Banco Central ha vendido a futuro. Echar mano a las reservas del Banco Central ya se hizo y se va hacer. El problema es echar mano por US$ 4 mil millones o por U$S 10 mil millones. El gobierno deja un bono en dólares en el activo del Banco Central a pagar a 10 años, y se lleva los dólares cash para pagar deuda, o hacer obras, para lo que se le ocurra… Es como si usted tuviera en su casa ahorrados dólares en una caja, y viene un familiar y se los pide para comprarse un collar… y nos deja un papelito prometiendo que nos va a pagar en un futuro…
MHG: Tomando este ejemplo y llevándolo al gobierno de Kirchner qué hizo con el dinero, compró collares?
AV: Hasta el momento lo utilizó para el pago de deuda externa. La primera gran toma de reservas del Central fue para el pago en efectivo del FMI… y para otros pagos de deuda. No utilizó las reservas para pagos internos. El año pasado intentaron pagar con reservas la deuda al Club de París, lo cual no se puede hacer. Porque la deuda con el Club es del sector privado y no del sector público. El presidente del Banco Central, Redrado, marcó esta dificultad ni bien salió el decreto.
MHG: Muchos candidatos a legisladores de diferentes provincias, insisten en el reclamo por la coparticipación… que se dé lo que corresponde… Por el panorama que usted plantea, esto va a ser difícil…
AV: La reforma constitucional de 1994 puso dentro de su nuevo articulado algo que no corresponde, pero se hizo, que es que debía haber una ley de coparticipación en cuatro años. En 1998 tendríamos que haber tenido una ley de coparticipación. Han pasado 10 años, estamos violando la Constitución, y no tenemos ley de coparticipación… En un país federal normalmente los que recaudan son los gobiernos provinciales… y elevan parte de los fondos al gobierno nacional. En Argentina hubo un cambio muy grande con la ley de Impuesto a las Ganancias en 1935, por el cual le cedieron las provincias a la nación la recaudación y luego ésta les coparticipaba para abajo. Este sistema de coparticipación se fue afianzando en el tiempo hasta que en la década del 60 quedó bien afianzado. Hoy en vez de funcionar como un país federal, estamos funcionando como un país unitario. Cada una de las provincias, solicita los fondos al gobierno central. Hay una parte que viene en forma automática y otra parte por las cuales hay que pasar por Balcarce 50, para solicitarlos. En este esquema hay que pensar que vuelva la potestad de cobro a las provincias. Pero también es cierto que hay gobernadores, no hablo de Santa Fe, Córdoba, Ciudad Autónoma o Buenos Aires; en donde su estructura de ingresos es un 20% propio y el 80% vienen de la coparticipación. Los gobernadores tampoco tienen ganas de salir a cobrarles a los ciudadanos de su provincia… Prefieren decir “voy a arreglar la plaza con fondos nacionales”… que decir “voy a arreglar la plaza, pero les tengo que cobrar mas impuestos”… esto no atrae mucho. El federalismo es muy importante, pero tiene sus costos para los gobernadores…
MHG: Cree que a partir de diciembre el gobierno nacional va a tener que recurrir más a los Decretos de Necesidad y Urgencia, (DNU)?
AV: Lo que es muy claro, dentro del Partido Justicialista, el Frente para la Victoria va a perder diputados. Está renovando diputados que ganó con una muy buena elección en el año 2005. Quedarían en primera minoría pero no van a tener la mayoría para votar. Ahí hay tres formas de gobernar: por consenso y discusión, que sería lo óptimo y lo segundo es gobernar por DNU, lo cual es una intermedia tirando a mala. Y la tercera forma es hacer consultas populares como hace Chávez en Venezuela. Creo que esto no es factible en Argentina, por miedo a que las mismas sean adversas. De estos tres esquemas me gusta el primero, el del consenso. Pero cuál puede ocurrir? Probablemente el de los DNU. Lo tercero lo descarto.
MHG: A nivel mundial la crisis comenzó a ceder?
AV: Cedió transitoriamente la caída del precio de los activos. Pero si analizamos crisis parecidas a ésta, en cuanto a la detención de caídas, la crisis del 29 tuvo siete detenciones de caídas para volver a caer… Es un tobogán de agua. Si se detuvo totalmente, no lo sé. Si lo sabría estaría operando en los mercados internacionales para hacer plata… (risas)
MHG: El conflicto del campo que si bien salió de las tapas de diarios, pero que sigue vigente sigue provocando pérdidas contables?
AV: Sí. El conflicto del campo más el problema climático fueron dos cosas que se juntaron y fue una bomba de tiempo. Sin el problema del clima probablemente las cosechas hubiesen sido algo mayor a los que serán este año. Se sigue destruyendo riqueza a nivel campo, a nivel de propietarios de la tierra. Esto creo que nos va a llevar año o año y medio, si no se soluciona el conflicto con el campo, a una caída más que significativa de exportaciones. Hoy la llave de salida es el campo, porque en la crisis la población sigue creciendo, no se detiene y hay que seguir alimentándola. Con lo cual los países que van a salir mas rápido de esta crisis internacional son los productores de alimentos… Argentina tiene una oportunidad junto con Brasil y otros países, de salir rápidamente, sin embargo lo único que hace el anterior gobierno y este también, es trabar las exportaciones… con lo cual estamos a contramano. En cuanto al trigo Argentina consume unas 7 u 8 millones de toneladas. El excedente se exporta. Cuando cae porque baja el área sembrada y porque cae el rendimiento por hectárea por el tema climático, se puede llegar a esas solas 7 u 8 millones de toneladas para consumo interno, para panificar. Sería el primer año en la historia en donde Argentina no exporta trigo… Hay que ver que pasará en la cosecha de enero de 2010…
MHG: Estamos en estanflación?
AV: Sí. Estamos con una caída del PBI y con una tasa de inflación alta, cerca del 15% anual. En agosto del año pasado llegó a un 22%. 15% de tasa de inflaciones con caída del PBI es estanflación. Si vemos todos los países los precios mayoristas están cayéndose, destruyéndose, o sea al caer los precios internacionales caen los precios mayoristas. En Argentina eso no pasa. Por lo cual en el mercado local, aunque caigan los precios de los insumos, no bajan los precios de los productos. Esto va a estirar el período recesivo por más tiempo…
MHG: Argentina hace cien años, participaba cerca del 50% del PBI de Latinoamérica Tiene idea de cual es el porcentaje de participación actual?
AV: No tengo el dato exacto, pero debe ser alrededor del 6 u 8%… Sucede que Brasil ha hecho un cambio muy importante en cien años… Brasil y Uruguay han desarrollado políticas más consistentes. Un solo ejemplo: Uruguay hoy exporta más carne que Argentina…
***Programa de Postgrado en Economía. Centro de Estudios Macroeconómicos de Argentina (C..E.M.A.). Promoción 1979-1981.
– Director y Miembro del Consejo de Calificación de Evaluadora Latinoamericana S.A., Calificadora de Riesgo. Desde Octubre de 1992