Dr. Rolando Nuñez: Coordinador del Centro Mandela en Resistencia (Chaco)
“En Resistencia hay calores que llegan a 60 grados ¡imagínese a 5 personas en una celda de 1 x 3 metros… con baños colapsados… con colchones sobre excremento!”
MHG: Tal como debemos tener siempre presente el caso de Marita Verón, para resolver y no olvidar, tenemos que hacerlo con el asesinato de miembros de la comunidad QOM los cuales se siguen repitiendo…
RN: Si, con toda seguridad que así tiene que ser. Lo que pasó con esta familia indígena de La Primavera es un reflejo de muchas cosas que pasan en la república de Formosa de la mano del régimen de Gildo Insfrán, aquí la democracia no existe…
MHG: O sea que no es una república, es un feudo…
RN: Exactamente. La justicia es absolutamente adicta y dependiente del gobernador, la cámara de diputados tiene un alineamiento absoluto y no tiene ninguna factibilidad política de hacer un control mínimo y básico de la gestión del gobernador. El Dr. Edgardo Davis que es el defensor de Félix Díaz en la causa cuando se produjo la muerte de un indígena y de un policía de Formosa cuando estaban cortando una ruta que pasa por La Primavera, me estaba comentando antes de ayer que la actuación del gendarme fue propia de la época de la barbarie, no es posible interpretarlo en el marco de la civilización de Argentina aun cuando tenemos un conjunto de contradicciones, con todos los pasos atrás que damos cada tanto. Pero lo de atropellar a gente con un rodado y bajarse y patearlo, además, del aparente choque intencional, pone de manifiesto toda una situación que escapa a todo análisis.
MHG: Es lo que sucedió?
RN: Es lo que está manejando como hipótesis de trabajo el Dr. Davis. Recuerdo que el año pasado cuando Díaz iba a hacer unos trámites para el DNI para sus compañeros de etnia de su asentamiento también fue colisionado desde atrás, no fue un hecho que tuvo tanta trascendencia en los medios, pero está mostrando todo una matriz del funcionamiento de un sistema tremendo que ocurre en Formosa, Formosa está fuera de la Argentina tanto política como institucionalmente.
MHG: Usted cuando visitó la alcaidía de Resistencia sintió que estaba en la Casita del Horror, es Formosa la única que está fuera de Argentina?
RN: Ayer la verdad que salimos muy impresionados por lo que hemos visto en la alcaidía de Resistencia, un establecimiento de la década de los 60, con ningún tipo de mantenimiento, absolutamente colapsado, en situación ruinosa, y dicho por el propio gobierno debe ser demolido. Nosotros hicimos esa visita por los derechos humanos e invitamos al responsable de la oficina Chaco de la defensoría del pueblo, el Dr. Roberto Mena, que tuvo la oportunidad de recorrer todo el penal y tomamos imágenes, hay algunas tremendas, hay una que simboliza de alguna manera el hacinamiento y la congestión que se da en la vida carcelaria, hay un lugar que llaman El Hoyo, es el lugar por donde respiran en un lugar de dos por tres metros, un lugar sin techo y sin losas, sólo con rejas en donde respiran cinco personas que permanecen alojados en una celda ruinosa, con un baño colapsado donde la materia fecal está al nivel del piso. Y los colchones tirados en el piso. No puedo borrar la imagen de un joven que estaba en una esquinita del Hoyo, lo estuvimos mirando y era un joven que estaba respirando abstraído de nuestra presencia y de la filmación que estábamos haciendo, nunca nos miró, estaba respirando. Es como una persona que toma agua. Eso fue un extracto de todo lo que vimos ayer. Fue tremendo.
MHG: Lo que sé es que de ese modo no se reeduca. Si sale de ahí está perdido para siempre.
RN: Allí el que entra bueno sale malo y el que entra malo sale malísimo. Otra referencia que encontramos fue la de un jovencito que los conocimos cuando empezó con las adicciones y las inconductas sociales y entró al delito de la mano de las adicciones, le decimos El Chinito, y pensamos que ya estaba en libertad, y lo encontramos ahí. En las primeras oportunidades que estuvo allí fue violado, ahora estaba acostado porque los cuatro colchones que tiene la celda que pertenece al pabellón 12 no da lugar para estar parado salvo arriba de los colchones. Y le preguntamos cómo estaba, porque pensábamos que había estado en libertad; y nos dijo que estaba pagando otro hecho , nos dijo “pero estoy preocupado por mi bebé que tiene seis meses y lo tengo que recibir acá, en este lugar, porque no hay lugar de visitas”. Las visitas comparten el lugar de detención…
MHG: En Chaco las temperaturas rondan casi los 40 grados, me imagino que lo que será en ese pozo.
RN: En verano al mediodía con sol a pique tenemos 60 grados de promedio. Se construyó un establecimiento carcelario enorme, para 500 reclusos en Sáenz Peña, que es la segunda ciudad de Chaco que está a 170 kilómetros de Resistencia, y el sistema constructivo es de lo más desaconsejable porque cuando hay motines se torna inmanejable. Nosotros salimos a decir a la opinión pública que es una cárcel FONAVI, construida con la mecánica de las viviendas calurosas que se construyen en el norte argentino…
MHG: A muy bajo costo, pero muy alto para la sociedad por como son facturadas luego…
RN: Exacto. Y hechas y proyectados en oficinas con aire acondicionado, enlatados, de modo que no son propicios para estos establecimientos. En ese penal recientemente inaugurado, que en este momento tiene más de 400 internos, y es extraordinario, el mes de febrero va a ser fuerte, y a pesar de ser un establecimiento nuevo está con una seguidilla de conflictos, de huelgas de hambre, de represiones y de cuestiones que nos colocan en el punto de inflexión que si de entrar en un ciclo de violencia probablemente decante en situaciones aun más violentas en el corto plazo.
MHG: Cómo está la comunidad aborigen en la que usted trabaja, hay algo positivo que se pueda destacar?
RN: Hay algunas mejorías, pero hay cuestiones que permanecen fijadas como es la pobreza estructural, el abandono, la discriminación, la indiferencia, la indolencia, no solamente del gobierno sino de amplios sectores sociales que piensan que el aborigen es haragán, sucio, roñoso, rotoso y que molesta y sobra. La gente del Impenetrable, que son tobas y wichis mejoraron sus ingresos de pensiones no contributivas, que después de la difusión enorme de 2008 sobre la situación de exterminio de esa población y de la intervención del defensor del pueblo, generó la intervención de los gobiernos nacional y provincial, a través del ministerio de desarrollo social, que otorgó pensiones no contributivas por vejez, por invalidez, por incapacidad, algunos planes sustitutivos de empleo, asignaciones por hijos, lo que logró mejorar los ingresos si consideramos que antes tenían cero de ingreso. Eso es un aspecto importante, mejoró la pobreza de ingreso, pero no la pobreza estructural. Por lo tanto, la cuestión educativa sigue siendo muy precaria, no respeta la diversidad étnica, la cuestión sanitaria está signada por la discriminación en los hospitales de la zona del Impenetrable y también en otras regiones de la provincia, incluso el hospital de referencia provincial y regional, que es el hospital Ferrando, que es un complejo enorme, con una complejidad que permite atender al norte argentino y parte de Paraguay, pero que discrimina a los indígenas y lo otro que es más central es el clientelismo político al que se está sometido para no perder esas ayudas, entre comillas, que brinda el gobierno nacional y el provincial. Y la gente se sigue yendo. Rosario es el ejemplo más nítido que no solamente lo echamos del monte, sino que los echamos de la provincia. Y los rosarinos saben la cantidad de barrios perfectamente que hay y la cantidad de personas que nacieron en Chaco o que han tenido sus hijos indígenas en Rosario. Dimos una vueltita el otro día por Villa Banana, Travesía, Pumita, el Industrial, Bella Vista y Roullion y vimos muchos indígenas que están dejando de serlo por razones de necesidad, porque van transformando su hábitos y las costumbres de sus ancestros, cada vez están más rosarinos y no existe ninguna política pública en el gobierno provincial de regreso para aquellas familias que quieran hacerlo…
MHG: Pero a qué van a regresar?
RN: Y si hacemos la reparación histórica en serio…
MHG: Yo lo digo desde este hoy…
RN: No, no, no.
MHG: No alcanza con darles una radio?
RN: No. El progresismo dañino que se instaló que se instaló en Argentina es de un cinismo extraordinario. Y a veces nos tapa, nos nubla la capacidad de criticar o de autocriticar, si el último censo del 2010 da un informa que en el Chaco permanecen 43 mil indígenas viviendo en Chaco, creemos que el dato es inexacto, recuerdan que ese mismo día se conoció el fallecimiento de Kirchner, y eso incidió en la toma de muestras y en el acceso al monte para localizar las comunidades rurales indígenas o familias indígenas que viven cerca de La Aguada, creemos que hay 60 mil indígenas cómo mínimo viviendo en el Chaco, pero hay 26 mil indígenas viviendo en Rosario. Esa transferencia obligada, esa expulsión territorial es la matriz de extinción de las etnias y de las comunidades minoritarias en cualquier región del mundo.
MHG: Son dos pequeñas ciudades de 10 mil habitantes que viven en Rosario.
RN: Travesía tiene solamente 7 mil personas, Pumita debe tener por lo menos casi 3 mil personas, Roullion cómo ha crecido es impresionante. Y se van en búsqueda de comida y de trabajo.
MHG: Y de salud también.
RN: Aparte un familiar que está instalado en Rosario ya tiene un oficio y experiencia de cómo demandar el servicio, entonces el pariente que se enferma en el Impenetrable y que no encuentra cura se va a ese lugar para recibir la cura necesaria.
MHG: El caso Tatiana Kolodziey es un caso emblemático de la violencia? Tatiana fue asesinada por un hombre -oriundo de Tucumán- condenado por violación en Capital Federal, donde trabajando como taxista violaba a sus pasajeras. Cumplía una pena de 24 años de reclusión en la U7 de Resistencia, una de las cárceles de mayor seguridad del país. Tiempo atrás consiguió la libertad condicional y decidió radicarse en Resistencia. Una de las condiciones de su libertad era que no trabaje de taxista ni de remisero, porque en ese contexto había cometido los crímenes por los que fue condenado
RN: Eso es la síntesis, aunque hay una serie de hipótesis de investigación. El supuesto autor de la muerte de Tatiana estaba cumpliendo una condena de 24 años en una unidad penal de la ciudad de Resistencia que es una de las de máxima seguridad del país. Acá vienen los condenados más violentos y más peligrosos porque hay medidas de ultra seguridad, cuando el juez de la justicia común de la ciudad de Buenos Aires le otorga la libertad condicional consideró lo que considera cualquier juez, que había cumplido los dos tercios de la condena, porque había cometido cuatro abusos sexuales que se unificaron y le dieron esa condena. El informe del establecimiento dice que fue impecable como preso como suele pasar con estas personas, son presos ejemplares por la gran capacidad de adaptación, luego el informe psiquiátrico que lo hizo la medicina forense de Chaco, un médico psiquiatra no aconsejó la libertad condicional, rutinariamente ningún psiquiatra autoriza cuando encuentran personas cumpliendo condena en estas condiciones porque la psiquiatría considera que reinciden automáticamente una vez que recuperan su libertad en función de los perfiles que tiene. El informe del médico fue muy corto porque es rutinario. Los jueces miran con mucha precaución esos dictámenes porque saben que pueden ser la expresión de la burocracia, de un preconcepto o no. porque las complejidades de estos temas son muy contradictorios, son difíciles de resolver con absoluta objetividad. Además, había tenido salidas transitorias donde no tuvo ninguna denuncia, ni había cometido hechos similares ni ninguna objeción. Entonces le otorgan la libertad condicional con las siguientes condiciones: tenía que someterse a un tratamiento psiquiátrico, presentarse en el patronato de liberado, que es un organismo que en cada provincia existe dependiendo del ministerio de gobierno y que son los que tiene que hacer el control de cumplimiento de las condiciones bajo la cual un juez otorga la libertad condicional a una persona que ya cumplió dos tercios de su condena y que o podía manejar trasporte público, porque había cometido los cuatro abusos en Capital Federal y trabajaba como remisero. Este tipo de personas son dúctiles en libertad, en el patronato de liberados de Chaco tienen trabajando a cuatro o cinco personas que son becarios, por lo general, es un ente absolutamente burocrático, totalmente ineficiente y de ninguna manera cumple el rol que le fue asignado. O sea, no se cumple el control en ninguna provincia. Y es estratégico que lo cumpla. Y el otro tema fue que cuando se entrevistó al patronato no llegaba el legajo del condenado, por lo tanto, desde el patronato se argumentaba que al no llegar el legajo no pudieron cumplir con el control que tenía que hacer. Es un argumento que no es válido porque el patronato levanta el teléfono y habla con el jefe de la unidad carcelaria le pregunta los perfiles y establece básicamente el protocolo de manejo… mientras tanto el condenado consiguió un carnet de conductor trucho en una ciudad satélite de Resistencia, consiguió un vehículo y se puso a trabajar. Y ahí decantó en la muerte de Tatiana. Hay una cosa que queda en evidencia, en todo el sistema carcelario de Argentina no existe ningún establecimiento el desarrollo de programas de asistencia, control y rehabilitación de persona que han cometido abusos sexuales, por tanto, cuando salen, lo hacen potenciadamente.
MHG: Cómo hace usted todos los días para seguir batallando en estos temas?
RN: Creo que la clave de esto, para mí, una alta capacidad de reponerse de las frustraciones, que es el pie que uno utiliza para seguir funcionado. Anoche, día en que salimos tarde de la alcaidía, estuvo en Resistencia Cristian Rath, del PO presentando su libro El caso Mariano y tuvo la gentileza de visitarnos a la tarde, porque yo presenté le libro, y estuvimos conversando y eso me llevó a otro tema y a la noche cuando se presentó el libro y analizábamos lo que está pasando en Argentina con el sector de los trabajadores, con la precarización, con las tercerizaciones, con la burocracia sindical, el caso Mariano Ferreyra inscripto en un caso muy largo de ataque contra la dirigencia genuina de los trabajadores, la detención de Pedraza, bueno… la verdad… después de pasar el día en la alcaidía y escucharlo a Rath describiendo todos los sucesos del proceso y lo que encarna… me dije bueno esto también permite tener esperanza, hay muchos sectores que pretenden que esto se revierta y ningún gobierno va a impedir que los pueblos avancen por mucho tiempo. Tendremos algunos retrasos, algunas contradicciones, pero en definitiva, esa creencia ciega que tiene que haber crecimiento permanente para que aparezca la panacea de la vida, con sobredosis de anuncios de obras públicas, me parece que cada vez es un poco más claro que no es así, que debemos ser un poco más sensatos y más sensibles para manejarnos y vivir en el país.