“El problema si gana la oposición es que no sabemos qué pasará con el sistema de salud que nos enorgullece desde el Estado” (R.Conde)
“Aparece el partido independiente que podría quitarnos la mayoría, pero tampoco habría problemas dialogaremos con Mieres” (R. Conde)
“Todos coinciden en que Tabaré Vázquez en segunda vuelta será Presidente de Uruguay sólo resta saber si con mayoría o no” (R. Conde)
“Es necesaria una nueva forma de gobernar. Porque un país de 40 millones de habitantes no puede ser gobernado pro 2 ó 3 personas, esta es una falencia grande que tiene la política argentina y que verdaderamente nos preocupa en el presente y en el futuro” (H Binner)
MHG Cómo se vive la recta final de estas próximas elecciones?
RC: De cualquier manera la mayoría de los analistas, pero sobre todo el clima que estamos viviendo en la campaña anuncian que Tabaré va a ser presidente, se impondría en el ballotage, estamos en un clima y en una opinión que ganaría el ballotage. Lo que está en duda es si el Frente Amplio puede conservar su mayoría propia. Tenemos mayoría absoluta en ambas cámaras. Ahora ha aparecido un cuarto partido independiente que comienza a marcar en las encuestas y que podría tener acceso a algunas bancas en ambas cámaras. Con tres partidos el frente podría perder la mayoría, pero si fuera así solamente por un voto la perdería y quizá 2 o 3 votos en diputados. Entonces quedaría abierta la posibilidad de llegar a algún acuerdo, y con este pequeño partido, que tiene una rama de origen liberal y otra de origen demócrata cristiana, es el Partido Independiente, son un grupo típicamente de centro, habrá que dialogar con ellos o si no habrá que gobernar en solitario, evitando algún bloqueo de la oposición o llegar a acuerdos grandes con todos.
MHG: Pablo Miele está en este partido?
RC. Así es. Miele ya fue diputado en el 99 y ahora es el candidato a presidente de este partido, no tiene ninguna posibilidad por cierto, es un hombre de origen democristiano y ya ha acordado con nosotros muchas cosas. Pero veremos y es el parido este el que logra algún lugar o si será como siempre dos bloques, progresistas contra derecha. Veremos cómo se resuelve y cómo nos entendemos.
MHG: En Chile ha logrado Bachelet una importante reforma y ha conseguido los votos de la derecha, es un ejercicio el democrático muy interesante?
RC: Incluso en el caso de Bachelet reforma constitucional incluida, pero se debe recordar que el Frente Amplio está completando 10 años de gobierno con mayoría propia, lo cual nos permitió llevar adelante reformas importantes. La primera fue la tributaría de 2007, y pusimos el impuesto a la riqueza personal, es decir a la persona física, y actualmente la presión fiscal en Uruguay se mantiene estable, en alrededor del 30 %, lo cual hace que el estado hace que capture ese 30 % de la PBI y los distribuya aplicando políticas públicas. Esto ni siquiera es discutirlo por la oposición ahora, ahora están prometiendo demagógicamente bajar algunos impuestos, pero no hay lugar para ello. Uruguay tiene una situación muy estable donde no tiene un panorama negativo por delante, tampoco tenemos la maravilla ante nuestros ojos, porque hemos estabilizado la cosa de modo muy progresista pero muy progresiva, muy paso a paso. El único peligro es que si en el caso que el Frente Amplio pierda la mayoría la derecha va a querer tirar abajo alguna de las leyes.
MHG: Cómo el caso de la marihuana?
RC: Tenemos leyes sociales de avanzada, como la despenalización del aborto, regulación legal del consumo de marihuana, matrimonio igualitario, subsidio público para las políticas de reproducción asistida, todas leyes que la oposición no ha votado, porque no van con la filosofía, los valores y la idiosincrasia conservadora de la oposición. En el caso de la ley financiamiento de la reproducción asistida, la oposición o la votó porque se opone a la manipulación de embriones, en plano siglo XXI, claramente hay un choque de concepciones filosóficas y de valores que hace que puedan tirar abajo alguna de estas leyes, entonces si el frente no las puede defender en el parlamento, pues el pueblo las va a tener que defender con la lucha social. Luego está el paquete pesado de reformas económicas, donde está la tributaria, habrá que mantener la contribución del capital, incluso levantarla levemente, Tabaré ha anunciado solamente un nuevo impuesto sobre el patrimonio de los terratenientes que es para financiar la educación primaria y luego el sistema se va a mantener estable. Pero hay algunas cosas de fondo, como el sistema avanzado de salud, que se financia con un sistema de equidad, porque se lo hace con un porcentual del sueldo de los trabajadores, es u porcentaje el gana menos paga menos y el que más paga más. Se trata de un 6 % del sueldo y se puede atender él y todos los hijos menores. Un trabajador que gana meno tiene el mismo derecho de acceso a la salud de uno que gana mucha dinero, 5 o 10 veces más. Hemos asegurado un sistema estándar de alta salud, hemos hechos trasplantes en el sistema publico, operaciones complejas de neurocirugía, cosas que hace algunos años no se imaginaban. Pero la oposición no votó esta reforma de la salud porque dicen que todo está bajo el control del estado, y es así porque el estado es el que recauda el descuento que se hace a os sueldos y luego los distribuye a cada centro de salud del país. Por tanto el estado tiene la llave financiera del sistema y la auditoría, los centro de salud que no cumplan, el estado les va a retener los aportes que les corresponde. Con lo cual hemos salido de aquel ciclo en que la salud estaba mercantilizada hacía que los mutualistas o los centros de atención entraran en quiebra, o no pudieran prestar sus servicios. Hubo más de 20 que desaparecieron en los últimos 30 años. Claro pero el sistema está financiado por el estado y auditado por el estado la oposición que es mercantilista y privatizadora se opuso y no votó esta reforma.
MHG: Cuando dice la oposición de quién habla?
RC: De Lacalle Pou, del Partido Blanco y Bordaberry, del Partido Colorado, ambos se oponen por igual. Considerando estatizante a esa reforma así considerada por su cabeza conservadora, mercantilista, el mercado dominando la sociedad y por tanto e menor estado posible. Le doy un dato, no votaron la Universidad de la Educación, una cosa pro la que los docentes han luchado mucho para que la formación docente tuviera estatuto universitario. La universidad como sabemos se cogobierna, los docentes, estudiantes y egresados, buenos los Blancos y Colorados acaban de negarse a votar la constitución de la universidad porque no aceptan el cogobierno universitario, porque consideran que es el estado el que tiene que regir a formación docente. Interrumpiendo la larga lucha por la autonomía universitaria, es una derecha conservadora. Y seguro que si el frente perdiera su mayoría van a tatar de tumbar a las leyes y de bloquear lo que no se pudo hacer como esta de la universidad. Y también se opusieron al voto de los uruguayos en el exterior porque sostiene que quien no vive aquí no puede votar. Una visión anticonstitucional y retrógrada desde le punto de vista social. Hay un debate muy claro entre el progresismo y el conservadurismo que es muy claro. Nos están atacando con mucha fuerza, los medios como son empresariales volcados a favor del conservadurismo, entonces la lucha está muy dura, pero todo el mundo piensa que Tabaré va a ser presidente, lo que está en duda es si se mantiene la mayoría propia.
MHG: Es tan lineal de si el conservadurismo no acompañó tal proyecto lo va a voltear?
RC: Algunas cosas puedan atacarlas y otras no. Todo lo que es materia del presupuesto nacional eso no lo pueden atacar porque de acuerdo a la constitución la puede presentar el ejecutivo, no la puede presentar el parlamento. Los parlamentarios la aceptan o la rechazan o la modifican sin modificar los números. Es decir, todo lo que es materia de presupuesto aunque el Frente Amplio perdiera su mayoría el presidente es el que presenta el presupuesto, se pueden negar a aprobarlo, con lo cual sigue vigente el de este año, pero como ese presupuesto es un presupuesto progresista porque nos permite financiar un amplio programa social, no tenemos problemas en mantener las estructuras del presupuesto actual. Otras cosas pueden ser atacadas. El tema del aborto, la despenalización de la marihuana, la cuestión de la salud, son cosas que pueden ser atacadas. Perro va a haber una amplia movilización social. Hay una ley muy polémica para la derecha, que han anunciado que la van atacar, que es le ley de delito de peligro empresarial, en el sentido que aquí hemos dado un paso muy grande, consiste en adelantar la barrera penal cuando un trabajador es sometido a peligro. Esto quiere decir que nos adelantamos a que un trabajador quede minusválido, inválido o muerto por un accidente laboral y luego se hace un juicio por reclamarle al patrón porque no tenía tomados todos los recaudos. Nosotros aprobamos una ley pro la que el empleador puede ser denunciado y es penalmente responsable desde el momento que no adoptó las medidas de seguridad. Esto no es aceptado, dicen que es sancionar el delito de peligro, y lo es porque lo que queremos es salvar vida. Y desde hace 7 meses que están en vigencia esa ley han disminuido los accidentes y las muertes de trabajadores. Esta ley la quieren tirar abajo.
MHG: Lo tengo en línea a un amigo suyo, el candidato presidencial Hermes Binner.
HB: un gusto saludarte.
RC: Para mí también, hace tiempo que no nos vemos ni hablamos.
HB: El jueves estuvimos con Daniel Martínez en Buenos Aires. Es uno de los candidatos a intendente de Montevideo
RC: Es uno de los candidatos del frente. Seguramente va a haber 2 pero es el mejor ubicado.
HB: Es un hombre de militancia.
RC: Esperemos que siga el mismo camino que vos has seguido.
MHG: Por qué no nos cuenta qué cosas se pondrían en juego de ganar usted?
HB: Una nueva forma de gobernar. Porque un país de 40 millones de habitantes no puede ser gobernado pro 2 o 3 personas, esta es una falencia grande que tiene la política argentina y que verdaderamente nos preocupa en el presente y en el futuro. Nosotros estamos trabajando en el FAUNEN, basándonos en algunas cosas del Frente Amplio uruguayo, que ya tiene cerca de 40 años, nos ganan en tiempo pero sacamos experiencias y también participamos en muchas elecciones. Creo que sigue siendo Uruguay un espacio muy interesante y lo vemos con preocupación cuando de determinados temas se hace todo un mundo para encontrar un acuerdo entre uruguayos y argentinos, y no nos imaginamos un conflicto que no sea tomando mate.
MHG: Esta semana se aprobó un código civil y comercial que regirá la vida por muchos años.
HB: El código había que reformarlo porque tenía 150 años, lo veíamos con mucho interés. Pero se manejó muy mal, pero la mitad del parlamento, especialmente el 48 % de los diputados, nos fuimos de la sesión porque estaba muy mal constituido todo. Es una ley que tiene sus problemas y cuando seamos gobierno vamos a derogar todos los puntos que sean necesarios. Es una ley que se modifica por otra ley y vamos a trabajar por una ley más amigable para los argentinos que solamente fue aprobada por el bloque oficialista.
MHG: Dele a su amigo una primicia usted va a encabezar la fórmula con Cobos o es al revés?
HB: No, el tema es que vamos a trabajar de cara a las PASO, y vamos a ir con formulas armadas a diferencia de lo que pasa en Uruguay, pero creo que es una opción y una alternativa validad para generar en Argentina más debate político y más pensando en los pobres, en los que no tienen trabajo, lo que trabajan en negro y que son la variable de ajuste permanente. Si encaramos una política que piense en los niños, en los jóvenes, en el que trabaja y produce, comenzaremos a recuperar un camino que nunca debimos haber dejado en el país.
MHG. LMB: Te mando un abrazo grande.
RC: Igualmente para vos Hermes, estaremos en Argentina pronto para ayudarte en lo que necesites.