Profesor Alfredo van Gelderen: ***
MHG: Cómo está la escuela con respecto a la enseñanza de Educación Cívica?
AVG: Es una de las grandes deudas de la escuela en sus planteos que no logran resultados. Pero también creo que es muy fácil pasarle las cuentas sociales totales a la escuela. Cuando digo escuela pienso en alumnos atendidos, padres orientados y maestros que se capacitan permanentemente. Si estas tres condiciones no se dan, lo que tenemos es un centro en el cual se intenta transmitir cultura pero que queda en la intención de formar ciudadanos sin logros posibles. Yo he sostenido en estos largos años de docencia que si la escuela no realiza estas tres funciones de formar hombres y mujeres no es una escuela… ¡No hay que tener concesión con la escuela, porque la sociedad inventó una institución que tenía que ser privilegiada porque iba a estar al servicio de todo lo que necesitaban las nuevas generaciones y que la sociedad toda no le podía dar sin tener esto que se llama escuela!. Hace 63 años que ejerzo la docencia y empecé en el año 1947 como maestro de escuela primaria en una escuela estatal en el Barrio de La Paternal de Buenos Aires. En ese momento la Argentina estaba cambiando, había un planteo político por el cual uno podía pensar iba a llevar a la reforma de la Constitución, como sucedió en 1949. En el mes de mayo me hice cargo del tercer grado, y tuve que preparar el acto patriótico del 9 de julio. Le dije al vicedirector de mi turno “voy a hacer un recitado con todo el grado”. A lo que él me contestó que le parecía bien, y me preguntó que iban a recitar los chicos. Le contesté “el Preámbulo de la Constitución”. El vicedirector se quedó helado. Porque yo maestro de tercer grado, hoy cuarto grado, le enseñaba a los chicos todo lo que podía transmitirle de Historia analizando el preámbulo de la Constitución, ¡el artículo 5to. y el artículo 14 de la misma! Le aseguro que los chicos entendían. En la frase “Nos los representantes…” está la fórmula democrática. Me parece que esa preocupación que tuve como maestro allá por 1947, la he mantenido y a través de mi vida docente he visto que ha empezado a imperar una despreocupación por la formación cívica. La materia Instrucción Cívica de los quintos años de los años 50 era una materia importante para entender las instituciones históricas de la Argentina. Yo pregunto a los periodistas que hacen periodismo con oficio docente: qué saben de la Constitución como proyecto de país la gente que transita por Rosario y por Buenos Aires?
MHG: Creo que la respuesta está en un trabajo que se hizo sobre Buenos Aires, en donde el 40% de los adultos no pueden distinguir lo que es la composición del Cámara de Diputados y Senadores?
AVG: Se da cuenta lo que es tener una República que pretende ser democrática cuyos ciudadanos no tienen la menor idea de para qué existe el Congreso de la Nación?. Y la verdad que no la puede tener si se ponen a analizar el trabajo y el cumplimiento de sus deberes…
MHG: Además hay algo que ve en contra de esta formación cuando los saberes están endebles y es que los medios de comunicación, en general, no ayudan en esto…
AVG: Es imprescindible reaccionar. Como ha habido insuficiente formación no hay conciencia social política en Argentina. Me gusta repetir a mis docentes cuando hay encuentros de capacitación una frase que siempre me ha impresionado, no puedo precisar a mis años de que texto de Dostoievski la he tomado, y es reflejo de lo que tienen que hacer los docentes y los padres de familia para formar las nuevas generaciones: “Seamos todos responsables de todos y de todo, y yo, más que todos”…
MHG: El saber compromete…
AVG: Exacto. La responsabilidad asumida es un compromiso ¡pero hay que plantear la responsabilidad!
MHG: Entonces por qué vamos en contra del saber?
AVG: Cuál es la materia en la que se tiene que mover toda escuela que tiene que cumplir las funciones para lo cual ha sido creada?: tener ordenada la transmisión de la cultura pero hacerlo críticamente, formando un hombre libre que defina con el saber bien adquirido lo que le corresponde hacer en la sociedad. Eso empieza en el jardín de infantes cuando les enseñamos a los chicos que descubran el prójimo, aunque los molesten. Cuando descubren que para que todos estemos bien ¡hay que cumplir las consignas que se les imparten!… ¡Yo le aseguro que nosotros recibimos chicos en los jardines de infantes cuyos padres no los han puesto en el ejercicio de cumplir una consigna!
MHG: Y lo que es preocupante es el grado de violencia. Cuando aparece la violencia falla la palabra. En el diario de hoy hay dos frases que me impactan: tras los incidentes en Lobería en contra del gobernador Scioli, Kirchner habló de bandas fascitas y Scioli dijo “van a tener que pegarme un tiro para frenarme”
AVG: El diario de hoy también dice: “Crece el clima de violencia en la campaña electoral”, “Aumenta la desigualdad escolar y la exclusión”. El día de ayer el título de primera plana era “Docentes piden que los protejan de sus alumnos”… Esto es la inversión social… Es dramático y el subtitulo era “varios maestros no quieren volver a las aulas por la ola de violencia”. Estamos inertes, desorientados, no sabemos que hacer. La escuela se ha quedado en un tiempo que ya no existe. Los que han cambiado son los niños y los jóvenes y los padres jóvenes.
MHG: También es cierto que nuestra generación, terminaba sus carreras, tenía trabajo de una u otra forma… formábamos nuestra familia… Por estos tiempos, nuestros hijos de 30 años siguen viviendo en nuestra casa…
AVG: Es así. Ahora bien, creo que tenemos que enseñar a convivir para llegar a tener un ciudadano capaz de tomar posición como le exige la república democrática. Tenemos que analizar también que nuestra sociedad, me parece, adolece de cohesión. Las primeras planas de los diarios que hemos comentado recién, indican que no hay cohesión social en Argentina, por eso se da el déficit de compromiso cívico…
MHG: Los estudiantes de nivel terciario no están desinteresados en la política, pero sí están enojados con ella…. Engloban a la política exclusivamente con la mentira…
AVG: A mi me impactó ver en un programa de televisión a un chiquito que podría ser de 5to,. Grado, preguntándole a un candidato: “Vos vas a ser diputado?”. “Si” le contestó el candidato. Entonces el chiquito le preguntó “Vas robar?”… El chico está trasmitiendo lo que oye en la familia. La escuela críticamente debe ayudar a ubicar a los chicos. Con esta falta de cohesión social, con la falta de estudio, criterio y análisis de los jóvenes sobre las instituciones que tenemos, no puede haber cultura cívica. Además, un joven cómo analiza la elección del 28 de junio? Como una renovación parcial, sana, bien prevista de las Cámaras? O como un referéndum sobre el gobierno?
MHG: Días atrás un publicista manifestaba que todos los candidatos vengan de donde vengan, le solicitan que predomine en los spots el color azul, porque da fuerza. Y le solicitan que se coloque la palabra cambio. Con candidatos que están hace 20 años cómo hacer para sintetizar que van a cambiar lo que vienen haciendo?
AVG: Exacto… Creo que nosotros necesitamos para los jóvenes una respuesta de la escuela que esté acorde con los intereses que ellos tienen hoy…
MHG: Cuál cree que son hoy, los intereses de los jóvenes?
AVG: Le diría que es no tener intereses. Es el día a día, el “masomenismo”, el zafar, el no forzarse, el para qué el saber…. Creo que todos estos problemas nacen, habría que hacer una buena investigación, en que los chicos no comprenden para qué se les pretende enseñar lo que se les enseña. Los docentes estamos fallando así. Muchos contestan: “lo dice el programa”. No. Hay que aclarar que “tal materia es, dentro de un campo, la respuesta para lo que ustedes plantean y no saben”. Ese es el gran problema: para qué la escuela enseña lo que enseña?
MHG: Que no sea un trámite ir ala escuela…
AVG: Exacto, que no sea un formulismo….El artículo 14 y el 14 Bis de la Constitución es todo un programa que permite analizar las libertades del hombre. Eso no se hace. Es lo que a mi me preocupa. Los chicos tienen claro que la Constitución fue un esfuerzo para el cual tuvimos primero que unirnos para aplicarla realmente después del 80 con la solución del problema de Buenos Aires? Saben los chicos lo que nos ha costado estar unidos para ahora desinteresarnos? A mi verdaderamente me angustia, porque la escuela debe formar ciudadanos libres, críticos, responsables, activos, interesados…. Hay un juego que no lo resuelven los programas oficiales, lo resuelve cada escuela con un equipo profesional capacitado para darles soluciones a los chicos…
MHG: Días atrás entrevistamos docentes y directora de una escuela de un barrio necesitado de Rosario. Uno de los docentes ganó un premio por incentivar a los chicos en la poesía, era docente de Educación Cívica. Veía que no había manera que al chico le interesara Cívica. Nos contaba que tenía que explicar cada palabra que hace al significado de la educación cívica, porque los chicos no las entendían…
AVG: Hablando de las palabras, ayer en un congreso sobre el Bicentenario en la UCA (Universidad Católica Argentina) , un profesor de Paraná, sociólogo y doctor en ciencias políticas, hablaba sobre la importancia del “nos”. Lo que pasa es que el sistema educativo hace agua en todos sus niveles. Hoy en las mismas planas de los diarios, hay un resumen del barómetro de la deuda social, y es dramático…
MHG: Días atrás leía un estudio realizado por la UCA, el cual reflejaba que el 14% de los adolescentes comparten colchón… Y otro dato más significativo, aproximadamente el 36% de los jóvenes viven en el 20% de las familias más sumergidas y necesitadas…
AVG: Le agrego otro dato para su preocupación: Juan Llach, con quien compartimos sitiales en la Academia Nacional de Educación, tiene una capacidad para demostrar algo que es monstruoso: el sistema educativo como tal tiene una estructura de escuelas desfavorecidas donde hay más necesidad. Las escuelas mas equipadas están donde las necesidades sociales son menos… esto es dramático… cómo se sale de esto?
MHG: La escuela fomenta la desigualdad…
AVG: Hay chicos condenados por haber nacido en un sitio geográfico necesitado. Y la sociedad no tiene capacidad para superar e incluir inmediatamente.
MHG: No hay redistribución de las oportunidades…
AVG: Claro. Uno toma la Ley de Educación Nacional, que fija ese gran objetivo o sueño nacional de educación de calidad para todos, pero si no tenemos soluciones diferentes para los lugares de mayor necesidad, no estamos estructurando una escuela que pueda ofrecer calidad educativa a todos…
MHG: Me quedé con su pregunta cómo salimos de esto?
AVG: Creo que es imprescindible que planteemos las necesidades de este presente en términos de posibles soluciones de la escuela. Le dejo como interrogante: la escuela secundaria declarada obligatoria por ley, pensada para pocos va a llegar obligatoriamente a todos? Cuáles son las soluciones que ofrece para que no haya producción de desfases humanos, que los chicos vuelvan a la sociedad sin armas para defenderse? Qué solución da la escuela para las economías y necesidades regionales? No tendremos que capacitar para el trabajo mucho antes? No tendremos que tener colegios que habiliten mucho antes y colegios para quienes han decidido estudios superiores? No podemos hacer equivalencias y reconocer validez a escuelas diferentes?. Días tras firmando un convenio con un profesorado para articular el título de profesor con estudios universitarios, el Presidente de la Junta de Educación Católica de Lomas de Zamora, me llevó a un aparte y me planteó las diferencias próximas entre grupos de población en ese partido . La escuela secundaria igual para todos como está ahora no resuelve el problema de los chicos…
MHG: En las campañas uno escucha “cumplimos con tantos días de clase”…
AVG: El tema es para que se destinan esos días y esas horas… Les digo francamente: es imprescindible resolver el problema de la escuela media en Argentina si es que nos vamos a esforzar en que se cumpla la obligatoriedad de la nueva Ley de Educación…
MHG: Tal vez el primer paso sea que todos, comunidad educativa para abajo, familias y Estado empecemos leyendo el preámbulo de nuestra Constitución… con el “Nos…”
AVG: Y la formación cívica tiene que ser una preocupación de la escuela porque fíjese que noto que la juventud desde los partidos políticos son muy débiles en Argentina…Tienen la idea que la corrupción está generada en todos los ámbitos…
MHG: Lamentablemente con esto ultimo no tenemos argumentos para decir que no…
AVG: Cuando yo era Director de Enseñanza Privada en el gobierno de Frondizi, en el año 1961, me gustaba recorrer el país y juntarme con los directores de la escuela. Una directora me preguntó si yo la autorizaba a invitar a dirigentes políticos para que expliquen sus plataformas en el colegio. Le dije que no tenía que pedir permiso y que era necesario que lo haga. Pero también era necesario tener a los profesores preparados para luego hacer el análisis crítico de lo que han recibido los alumnos. Esa directora no sabía lo que podía hacer. Ha pasado medio siglo… y seguimos sin saberlo. En vez de información política hablamos de politización e ideologización. Entonces no se hace información…
*** – Maestro y Profesor en Letras
– Secretario de la Academia Nacional de Educación de la Rep. Argentina
– Miembro de la Academia Europea de Ciencias y Artes
– Profesor titular de la Facultad de Filosofía y Letras de la carrera de Ciencias de la Educación de la Univ. Católica de Buenos Aires.
Profesor de la Maestría de Servicios Públicos, Módulo Educación de la Universidad Carlos III de Madrid y de La Sorbona de París