Dr. Rubens Antonio Barbosa: – Actualmente es Presidente de Rubens Barbosa y Asociados, San Pablo. y Presidente del Consejo Superior de Comercio Exterior de la FIESP
MHG: Usted ha manifestado que en estas condiciones el MERCOSUR no funciona. Y que hay de parte del presidente Lula una mirada política“amplia” para con Argentina quien no ajusta las clavijas necesarias para que las cuestiones comerciales e industriales funcionen mejor. Qué la hace falta al MERCOSUR para que funcione?
RAB: Falta voluntad política. El MERCOSUR comercial, las importaciones y exportaciones, iban muy bien, con la crisis cayó un poco, pero ya está recuperándose. La parte comercial del Mercosur avanza a pesar de las recesiones de cada uno de los países… Pero el problema que existe en cuanto al Mercosur, como una institución jurídica con personalidad internacional, es la falta de voluntad política de los países para avanzar en cambios institucionales… Lo que no funciona en el MERCOSUR son las instituciones las cuales no tienen fuerza, no tienen representatividad y no son utilizadas, y si lo son, es en manera negativa por cada uno de nuestros países.
MHG: Si hablamos de lo económico el segundo país exportador tanto para Argentina como para Brasil es China, y no los propios miembros del MERCOSUR…
RAB: Es así. El año pasado China superó a Argentina como segundo país parcero (socio) brasileño. Esto se debió a dos factores, primero por la gran exportación de productos primarios, de commodities, minerales, productos agrícolas brasileños. Brasil es uno de los grandes suministradores de estos productos a China. Y en segundo lugar por la situación particular que vive Argentina, cayó mucho de la exportación desde Argentina a Brasil como también cayó mucho la exportación desde Brasil a Argentina. Brasil tiene una caída de mas del 20% de las exportaciones para el mundo, y en la región la caída fue aun mayor, más del 20%-… Hay dos causas que hicieron que hubiese una pérdida de participación relativa de los dos países en el comercio exterior…
MHG: Hay una relación “gastada”, de desinterés, entre Argentina y Brasil y con otros países de la región? La falta de sintonía se debe sólo a lo político?
RAB: No es solo por eso, es lo más importante, pero no es sólo eso. Especialmente por la situación que vive Argentina, por sus problemas institucionales, políticos, económicos… Para Brasil, Argentina es un parcero (socio) importante, a Brasil le conviene que Argentina tenga una situación tranquila, una situación política y económica estable. Pero la crisis perjudicó porque para garantizar una baja diferencia en la balanza comercial y para “proteger la industria nacional”, hubo muchas medidas restrictivas de parte del ministerio de economía argentino que afectaron las exportaciones argentinas con desvíos de comercio para otros países… Esto creó un problema político serio que afectó mucho a Brasil y el gobierno tuvo que tener algún tipo de reacción… Pero desde el punto de vista argentino, dado lo que pasa en su país, hubo también una pérdida de competitividad que impidió que no pudieran exportar trigo, cesaron las exportaciones de petróleo… Hay un problema estructural muy grande desde el lado argentino que afectó las exportaciones a Brasil… En Brasil no hay restricciones significativas, las que hay son en reacción a las restricciones argentinas… Pero el gobierno brasileño está anunciando que va a retirar esas restricciones… Por lo tanto de nuestra parte no hay seriamente una actitud de restricciones a las importaciones argentinas, a la inversa de lo que sucede en Argentina con respecto a las exportaciones brasileñas…
MHG: Argentina tampoco supo aprovechar la ventaja competitiva del cambio entre el real y el peso argentino?
RAB: Ese es otro tema de los problemas… por la situación de la política argentina y la falta de competitividad de productos industriales con excepción de la automotriz; hubo una caída de exportaciones… Yo digo en broma que si fuera gobierno pediría un tratamiento especial por la asimetría cambiaria… El cambio brasileño se está depreciando un poco en estas últimas dos semanas, pero sigue siendo muy favorable… Pero esto aun no es significativo, pero los productos argentinos que están más cerca de Brasil, perdieron una oportunidad magnífica para atacar el mercado, porque el cambio estaba muy favorable… En un artículo periodístico de mi autoría en el cual me refiero a la relación Brasil-Argentina, propongo que en vez de poner restricciones, barreras por la baja competitividad de argentina, se deben aprovechar las oportunidades de mercado… Argentina sabe que Brasil este año 2010 va a crecer 6%, el mercado está en expansión… no entiendo por qué Argentina no aprovecha esta situación para incrementar las exportaciones hacia Brasil…
MHG: Qué opinión le merece la situación que vive nuestro país en cuanto a la utilización de las reservas para pagar deuda externa, el desplazamiento del presidente del Banco Central, Redrado?
RAB: No me gusta opinar sobre situaciones internas de Argentina… Seguimos con atención la crisis institucional argentina… Esperamos que con la decisión de Redrado de renunciar a la presidencia del Central, se termine uno de los aspectos de la crisis institucional…
MHG: Usted cree que el presidente Lula ha sido muy “dadivoso o generoso” para con Argentina durante su gestión?
RAB: No creo que ningún otro gobierno futuro de Brasil vaya a repetir todas las ventajas, toda la generosidad que la política externa brasileña ofreció a los países de la región y en especial a Argentina. Nosotros tenemos interés en ayudar a Argentina, todos nosotros en todos los niveles desde el presidencial hasta cuando hablamos con el FMI tuvimos una posición muy fuerte de apoyo y defensa de las medidas tomadas por Argentina… Brasil tiene como política una visión muy clara de la situación interna argentina y cuanto más esté estabilizada mejor para Brasil… Pero los importadores y exportadores del sector privado no miran estos aspectos políticos, que son de competencia del gobierno… Los exportadores e importadores miran las restricciones, las barreras que afectan el comercio brasileño, lo que da un mirada distinta con respecto a la situación argentina… Pero no creo que el futuro gobernante brasileño, sea quien sea, va a repetir exactamente esta política de generosidad de estos últimos ocho años con respecto a Argentina…
MHG: Esta generosidad de Lula para con Argentina perjudicó los intereses brasileños? De ser elegida presidente su candidata Dilma Rousseff cambiaría la relación para con Argentina?
RAB: Creo que si llegara a ser elegida Dilma se mantendría la prioridad estratégica de Argentina que no son es sólo la aceptación de las medidas restrictivas, también se le está suministrando energía eléctrica a Argentina a precios favorecidos, el apoyo internacional…hay una serie de cosas que está haciendo Brasil en favor de Argentina… es un gesto que muestra la importancia sobre la relación que tenemos con Argentina… Pero la paciencia de los empresarios brasileños es distinta a la paciencia estratégica del gobierno brasileño, de la política brasileña… En cuanto el tema del Mercosur, el candidato de la oposición José Serra, tiene una posición muy clara. Si Serra es elegido presidente, esta Unión Aduanera que es el Mercosur, será atenuada, no sé como ni cuando, pero creo que no va ser posible que la Unión Aduanera que en cierta manera no es beneficiaria para Brasil se siga sosteniendo indefinidamente si gana la oposición en manos de Serra… Si gana Dilma, todo va a seguir como está, pero si gana la oposición, no va ser así, va haber una revisión de la estrategia brasileña en relación al MERCOSUR…
MHG: Hemos visto como la buena aceptación de la gestión de Bachelet no alcanzó para imponer su candidato cree que en Brasil puede llegar a suceder lo mismo?
RAB: Falta tiempo, las elecciones serán en junio. Hasta abril los posibles candidatos siguen trabajando normalmente en sus puestos, luego deberán renunciar. A partir de los primeros días de abril vamos a tener un cuadro claro sobre los candidatos… En una encuesta de opinión pública ha habido una disminución muy grande en la diferencia entre Serra y Dilma. La diferencia actual es de 7 u 8 puntos… antes era de 20… Peor hoy por hoy es muy difícil tener una precisión de cual será la tendencia… Si Serra será candidato. Si Dilma será candidata… Si Ciro Gomes lo será. La candidatura de la senadora Marina Silva quien pertenece al Partido verde está cayendo porque no tiene sustento político… Creo que hay que esperar hasta mayo, para tener una visión mas clara de las reales posibilidades de los posibles candidatos…
MHG: Brasil promediando la década del 60 tenía un PBI interno inferior al de la Argentina… Hoy el Estado de San Pablo duplica el PBI de Argentina?
RAB: Es un dato impresionante. A fines de los 50 Argentina tenía una PBI interno mas grande que el de Brasil… Sesenta años después el Estado de San Pablo tiene una vez y media el PIB argentino… El PIB argentino es de U$S 250 mil millones… el PIB de San Pablo es U$$ 360 mil millones… Y la población es la misma… En Argentina hay casi 38 millones de personas… en San Pablo es casi la misma… Y otro dato muy impactante es que el presupuesto de inversión de Petrobrás, la empresa estatal petrolera brasileña, es un tercio de PIB argentino… Sólo una empresa brasileña, Petrobras, tiene un presupuesto de U$S 174 mil millones…y el PIB U$S 250 mil millones… Es impresionante esta diferencia… Por eso insisto en el tema de las asimetrías, hay que estimular medidas que aumente tanto la exportación de Argentina a Brasil como las de Brasil a Argentina…
MHG: Qué rubros comerciales están desaprovechados en ambos países y podrían aumentar el comercio?
RAB: Argentina es muy fuerte en los productos agrícolas. Brasil también… hoy más del 50% de la exportación brasileña son productos agrícolas… lo cual no veo mal porque esto contribuye a las riquezas de los países… Argentina está con problema en la venta de soja, trigo, maíz, de carne… Hay un problema de producción argentina. En términos industriales la competitividad de las empresas argentinas a pesar de las ventajas del cambio, es baja; no tienen precio para competir en Brasil… Hay muchas empresas argentinas que están invirtiendo en Brasil… Este es un buen ejemplo de cómo podemos trabajar conjuntamente, hay empresas argentinas que están trabajando muy fuerte en Brasil en tema de infraestructura, de comunicaciones… Grandes empresas argentinas vienen a Brasil para aprovechar el mercado… Argentina debe especializarse y suministrar productos hacia Brasil…
MHG: Considera que sería muy beneficioso un asociativismo entre los empresarios argentinos y brasileños?
RAB: Si fuera posible claro que sí. Estas asociaciones se hacen a través de Joint venture… Hoy empresas argentinas, especialmente de servicios, que invierten en Brasil y empresas brasileñas que están comprando empresas argentinas y mejorando su competitividad. Hay un movimiento de inversiones reciprocas que es importante… Se puede desarrollar un esfuerzo de aproximaciones, pero se necesita de más agresividad de las empresas argentinas para con el mercado brasileño, identificando productos, buscando llegar aquí para asociarse a empresas brasileñas que ayuden a la comercialización.. Hay que tener un poco de trabajo de parte de las empresas… no hay que esperar que lo resuelva el gobierno… En términos de comercio exterior tanto el gobierno de Brasil como el de Argentina no ayudan, interfieren… Al contrario, en Brasil aumentan los impuestos, hay muchas medidas burocráticas… lo mismo pasa en Argentina. Por lo tanto los empresarios privados deben tomar la iniciativa, imaginar formas de cooperación y que no dependan del gobierno…
MHG: Cree que la falta de competitividad del sector industrial argentino se debe a la estructura de costos , a la falta de crédito o por no tener una economía a gran escala como lo permite Brasil?
RAB: Argentina tiene una mercado potencial grande. Si se mira a América del Sur, son 350 millones de personas… Argentina debe solucionar los problemas internos, eliminar las trabas, las deficiencias, la burocracia, los impuestos… esto afecta a Argentina y a Brasil también… Pero en Argentina los empresarios tienen menos fuerza que los empresarios brasileños… La Fiesp tiene mucha fuerza para influir en las decisiones gubernamentales… En Argentina por lo que conozco la influencia es menor…
MHG: Cree que la pérdida de competitividad de la economía argentina se debe a un empresariado mucho más dependiente del gobierno de turno?
RAB: No quiero entrar en temas internos… Pero creo que la política tuvo un gran peso en la involución de Argentina de estos últimos 50 años… creo que hubo un problema político que influyó negativamente en la independencia y el fortalecimiento de las empresas argentinas…
– Diploma de maestría obtenido en la “London School of Economics and Political Science” (Facultad de Ciencias Económicas y Políticas de Londres, 1971).
– Ocupó varios cargos en el gobierno brasileño y en su Ministerio de Relaciones Exteriores: Secretario de Asuntos Internacionales del Ministerio de Hacienda; Representante Permanente del Brasil ante la Asociación Latino-Americana de Integración (ALADI); Subsecretario General de Integración, Comercio Exterior y Asuntos Económicos del Ministerio de Relaciones Exteriores; Coordinador de la Sección Brasileña del Grupo del MERCOSUR.
– Fue Embajador del Brasil en Londres y Embajador del Brasil en Washington. –
– Libros: " Panorama Visto desde Londres ", que trata de política externa y económica, “Integración Económica de la América Latina” y " The Mercosur Codes ", publicado por el "British Institute of International and Comparative Law" (Instituto Británico de Derecho Internacional y Comparativo).