“La profundidad de la problema nos indica que son muchas las líneas que se deben desarrollar en simultaneo para solucionarlos, desde el Estado hasta la sociedad civil”
“La indigencia disminuye y la diferencia entre el 5% y el 27% dejarían de ser pobres si se crea trabajo”
“Hay tres indicadores: uno, es el nivel de pobreza; si la familia recibe o no los ingresos suficientes para vivir dignamente, que en este caso son los 4200 pesos, es una observación objetiva y ésa es la situación de corte. Esto da un 27.5%- Otro indicador que es muy novedoso en Argentina, es medirla desde un punto de vista subjetivo, es decir cómo se siente la persona en relación con su familia, porque puede tener ingresos por encima del mínimo pero puede sentirse subjetivamente que no le alcanza para lo que desea consumir. El 40 % de los hogares nos dice que los ingresos que tiene no alcanzan para sus necesidades de consumo. Aquí puede haber tanto pobres como no pobres. Y un tercer indicador muy importante es la línea de indigencia, que ahí se encuentra el 5 % de los personas, eso indica que no le alcanzan los ingresos para un valor que determina para cubrir sus alimentos, y ese indicador va disminuyendo años tras año y ahí se notan las políticas públicas, como la asignación universal por hijo, alcanza para que la población cumpla con las necesidades de consumo”
“El mejoramiento en infraestructura se detuvo, es caro, se hacen muy a través del tiempo”
MHG: Cuáles son los principales aspectos del Informe del Observatorio: “Un régimen consolidado de bienestar con desigualdades sociales persistentes. Claroscuros en el desarrollo humano y la integración social (2010-2013)?
ED: Lo que aparece como principal en toda la serie de indicadores que analizamos, que entre el 2004 y el 2010, la mejoras fueron muy importantes, y que en ese momento se produce un estancamiento de los principales indicadores y que la situación en gran parte de la población, que no era como en la salida de la crisis que era muy grave, todavía tiene que mejorar mucho más. En los diversos indicadores que se analizan.
MHG: El acceso al agua potable, acceso a cloacas, etc. limitan la posibilidad de ascenso o descenso social?
ED: Sí, por supuesto, también están asociados a cuestiones no sólo de comodidad sino a cuestiones sanitarias, como el acceso de agua potable de red. Tener que depender de un agua de una napa que no se sabe si está o no contaminada, tener que realizar los gastos de mantener todo ese sistema, el saneamiento, a través de las cloacas, esto habla de la calidad de vida de la población desde un punto de vista de la salud.
MHG: En infraestructura se ha avanzado o no?
ED: en algunos casos sí y en otros no. Este tipo de avances son relativamente caros y se van haciendo paulatinamente a través del tiempo. En algunos casos hasta la conexión a la red de agua o de gas dependen en gran medida de la situación de cada familia para pagar la conexión o para instalar toda la cañería interna.
MHG: La canasta con la cual ustedes miden cuál es, para saber si una familia está en pobreza o no?
ED: Utilizamos un promedio de canastas de diferentes instituciones, tanto públicas o privados, para el último trimestre del año pasado para una familia tipo, con dos niños chicos, está cerca de los 4200 pesos. Si gana menos, se clasifica como pobres, si es más, se clasifica como no pobre.
MHG: Entonces hay un 40 % de persona que están en esta situación?
ED: Un 25 % de personas. Acá hay que aclara tres indicadores: uno, es el nivel de pobreza; si la familia recibe o no los ingresos suficientes para vivir dignamente, que en este caso son los 4200 pesos, es una observación objetiva y ésa es la situación de corte. Otro indicador que es muy novedoso en Argentina, es medirla desde un punto de vista subjetivo, es decir cómo se siente la persona en relación con su familia, porque puede tener ingresos por encima del mínimo pero puede sentirse subjetivamente que no le alcanza para lo que desea consumir. Ese es el 40 % de los hogares, que nos dice que los ingresos que tiene no alcanzan para sus necesidades de consumo. Aquí puede haber tanto pobres como no pobres. Y un tercer indicador muy importante es la línea de indigencia, que ahí se encuentra el 5 % de los personas, eso indica que no le alcanzan los ingresos para un valor que determina para cubrir sus alimentos, y ese indicador va disminuyendo años tras año y ahí se notan las políticas públicas, como la asignación universal por hijo, alcanza para que la población cumpla con las necesidades de consumo. La brecha entre la indigencia y la pobreza es la que tendría que dar el mercado de trabajo. Si este mercado fuera de calidad la población podría salir de ese nivel de pobreza.
MHG: O sea que depende de la creación de trabajo?
EDS: Así es. Tenga en cuenta un dato que cerca del 85 % del volumen de ingreso de los hogares proviene del mercado de trabajo, el otro 15 % de jubilaciones, de pensiones y de transferencias del estado. Entonces se nota como gravita si el mercado de trabajo está precarizado. A pesar de la mejoras importantes que hubo. Y tenemos un sector de la economía que es dinámico, que produce viene y servicios de calidad, que puede pagarle bien a sus empleados y un sector informal que es totalmente lo contrario. Y en general los pobres sólo pueden insertarse en ese sector informal. Son las actividades de menor valor y que están cercanas a la mendicidad. Por ejemplo el que está limpiando parabrisas en una esquina o los cartoneros, son empleos de baja calidad y baja retribución.
MHG: De modo que no hay oportunidades para esos sectores sociales?
ED: Sí, lo que no tiene lo que son las oportunidades, y a veces no tiene el grado de empleabilidad necesaria. Que a través de la degradación de la decadencia del nivel social, que uno se da cuenta viendo los indicadores, pero hay muchas personas que no terminan el secundario, otros que no lo cursan, o que no tienen un disciplinamiento como para cumplir con algún trabajo, o que puedan estar presos de alguna adicción, entones no tienen la oportunidad de insertarse y tampoco tienen los niveles. En los casos de madres que viven solas con tres o cuatro hijos, bueno… tienen que tener una transferencia del estado, porque ya bastante que se pueden hacer cargo de la crianza de los hijos, muchas veces el sistema no les da guardería para que puedan trabajar. Entonces hay cuestiones relacionadas a las personas y otras relativas al sistema.
MHG: Lo más importante a priorizar qué es?
ED: Siempre uno mira el futuro y le diría la niñez y la adolescencia. Pero eso no se puede logar sin un presente acorde. La profundidad de la problemática nos indica que deben ser muchas la líneas para encara esta cuestión. Se tiene que ampliar los niveles de empleabilidad de los trabajadores, pasar por los micros emprendedores, en el sentido de facilitarles a través de préstamos y capacitaciones de trabajo, fomentar el desarrollo de las economías regionales, para que las persona son se vean obligadas a migrar pro trabajo, potenciar el valor agregado a las exportaciones argentinas, innovar en todas las producciones. Tienen que ser una serie de líneas que se vayan llevando desde las distintas administraciones y también desde la sociedad civil. No podemos estar ajenos los particulares, ni tampoco los empresarios, por eso de la responsabilidad social empresaria, que tiene que ser mayor. Es un problema complejo y son muchas las líneas por las que hay que atacarlo.