– Tokatlian, Juan Gabriel: ***
MHG: Hay dos temas convocantes para conversar con usted. Uno de ellos es la Cumbre de las Américas que se desarrolla en Trinidad y Tobago y un tema local, el cual tiene que ver con estas candidaturas falseadas, mal llamadas a mi entender, testimoniales… Empezamos por lo segundo?
JGT: Muchos de los ideales bajo los cuales se forjaron en el caso de Argentina la transición democrática se sustentaron en una serie de principios: el imperio de la ley, la república, el pluralismo, la profundización de la democracia, la participación ciudadana, una relación distinta entre el elegido y el elector… Esto fue parte de la expectativa que en 1983 todos teníamos y a la luz de cerrar de un largo ciclo de golpes militares y gobiernos autoritarios. Luego la actualización de nuestra Constitución en 1994 permitió tener un instrumento muy fuerte en materia de derechos fundamentales. En algún punto de todo este trayecto se ha ido distorsionando la relación entre los elegidos y los electores, hay que analizar el sistema de partidos políticos, revisar el sistema electoral, el sistema institucional como un todo, no como ruedas separadas. De algún modo ese trípode se ha ido erosionado a tal punto que se degradaron incluso prácticas de usanza de para qué sirven las elecciones y quienes son elegibles en las elecciones. Llegamos a este punto en donde hay candidaturas testimoniales que diría son de diferente tipo. Es como cuando uno tiene hepatitis, puede ser A, B, C, diferentes modalidades. Lo mismo sucede con estas candidaturas: algunos no renuncian y anuncian que se van a lanzar a pesar de no haber terminado su mandato e incumplen con la ciudadanía. O renuncian y anuncian su candidatura como el caso de Michetti que ha mantenido una pobreza en cuanto a su participación al frente de la Legislatura porteña bastante notable. Otros que ya están elegidos y lo quieren revalidar como el caso de Solá que ya es diputado, pero quiere estar en la lista para “arrastrar” y tener perfil presidencial. Otros que anuncian que van a lanzarse pero nunca van a posesionar como el caso de Scioli… son todas variaciones degradadas del mismo tipo de enfermedad…
MHG He leído un artículo de su autoría junto a la Lic. Motta en el diario La Nación, en el cual detallan el caso de algunos países que han previsto problemas de esta naturaleza y lo han incorporado en su Constitución…
JGT: Tal es el caso de Colombia, pero en América Latina hay muchos más: Méjico, Brasil. Y si a su vez si analizamos la legislación electoral, en materia de partidos políticos, en procedimientos, se va a encontrar con un conjunto de inhabilidades e incompatibilidades que están expresamente indicadas para no distorsionar el sentido del acto más importante de una democracia que son las elecciones. En el caso argentino, no tenemos un parámetro fuerte en esa materia y tampoco se trata de volver todo un hecho constitucional y hacer una gran reforma ahora para ese sólo tema. Nosotros creemos con la Dra. Motta que si se hace alguna modificación en lo que respecta al sistema electoral colocando una serie de restricciones y limitaciones que no desnaturalicen la posibilidad de competir, que no desnaturalicen el sentido del compromiso ciudadano, sino por el contrario que tengan un test de razonabilidad y de proporcionalidad y se entienda que se debe competir de manera franca, que se debe buscar el acceso al poder con métodos lícitos, que se deben a su vez sustentar todo esto en una cierta ética… esto es posible, sin necesidad de una gran reforma pero con cambios puntuales, es probable…
MHG: esto puede ser similar al adelantamiento de las elecciones. Hay una ley que fija el cronograma electoral, pero por una necesidad imperiosa de gobernabilidad, o la crisis… se cambió. Que esté escrito, en Argentina, lamentablemente no ayuda mucho…
JGT: Debiese ayudar. Y ahí me parece fundamental la exigencia y la participación de los ciudadanos, la cual debe ser muy activa y protagónica. Estamos ante hechos consumados como la elección del 28 de junio, y todo este tipo de candidaturas que son un despropósito… pero luego nos va tocar debatir en algún punto y repito: si no es una exigencia del ciudadano, si no es un compromiso de los partidos políticos, si no es una demanda insistente, probablemente sigan haciendo sus jugarretas… Pero también creo que es un momento de un fuerte activismo ciudadano, porque de lo contrario lo que se está viendo un sistema que se esta autonomizando del control de los ciudadanos y opera en una suerte de realidad ilusoria en la cual la clase política cree que puede y cree que debe hacer lo que quiere…
MHG: Yendo al otro tema, la V Cumbre de las Américas que se está llevando a cabo en Trinidad y Tobago, recordé un trabajo suyo en donde usted decía que en el mundo donde hay vestigios de la Guerra Fría es en América Latina…
JGT: Sin lugar a dudas y creo que es hasta ahora el aspecto positivo de esta cumbre en términos de un planteamiento serio por parte de muchos países de América Latina, entre otros Argentina, y una aceptación seria por parte de Estados Unidos, del agotamiento de un modelo de trato particularmente de Washington hacia La Habana en términos del embargo y en términos de haber persistido una lógica de Guerra Fría en estos años. Esa es la virtud. Detrás de ella probablemente hay un defecto. Y es que esta V Cumbre, hereda una orfandad temática. Si recordamos la primera Cumbre, en 1994, en Miami, el sentido, el motor básico de ella y de las sucesivas, fue crear las condiciones políticas para llegar a lo que en aquel momento se describía como el ALCA, el Área de Libre Comercio de América Latina… Incluso se colocó una fecha, el 1 de enero del 2005 se iba a ratificar formalmente este acuerdo. Argentina en aquel momento de hecho solicitó en la Cumbre del 2005, ser sede, para que se realizara este acto y ratificar este acuerdo que se había logrado. En el 2005 no tuvimos ALCA, desapareció de la agenda americana y a falta de temas sustantivos, no es que no los haya, quedamos con el tema de Cuba. Es un mérito, sí. Es una virtud, sí. Pero también nos señala defectos y problemas en la incapacidad de gestar un diálogo más profundo en temas más centrales…
MHG: Llama la atención que el tema del impacto de la crisis mundial no formar parte de la agenda…
JGT: Todo ha quedado supeditado a si se hará el proceso de recapitalización del BID, lo cual es importante porque este Banco podrá brindar créditos y probablemente mas blandos en situaciones de urgencia, pero no hay un debate absolutamente de nada respecto a la dimensión crítica de esta crisis, a los efectos sobre el empleo, sobre los procesos de industrialización, a crear o a pensar un modelo alternativo al agotado que es el del Consenso de Washington, no hay capacidad conjunta de dialogar sobre algo diferente. Y añado a ello otra serie de temas que están muchos más cercanos y que pasan desapercibidos, no es que no existan, pero en este caso EEUU prefiere relaciones bilaterales, que es el tema de la droga y el crimen organizado. Estos temas están ausentes, cuando todo el continente está atravesado por estos flagelos… Remarco que el que no quiere hablar de estos temas de manera colectiva es Estados Unidos… Remarco que quien prefiere tener un Plan Colombia bilateral con el gobierno colombiano y asistirlo militarmente es EEUU. Quien quiere un plan Mérida para Méjico, es EEUU, el cual es idéntico, violento y coercitivo como el Plan Colombia…
MHG: Por qué cree que EEUU elige este camino, la bilateralidad?
JGT: Porque es una condición que tiene toda superpotencia. Estos países disponen un arsenal de alternativas, si quieren manejar algunos temas multilateralmente, lo hacen. Si no quieren no lo hacen… Y a otros los trata unilateralmente, es la condición de una superpotencia. Y en aquellos temas que son sensibles directa o indirectamente para la seguridad nacional de los EEUU, y el tema de las drogas está tratado como tal, vamos a ver menos propensión al multilateralismo y más tendencia al bilateralismo y al unilateralismo…
-*** Dr. En Sociología y en Relaciones Internacionales
– Doctorado en la Univ. de Hopkins de Washington
Director de la carrera de Ciencias Políticas y Relaciones Internacionales de la Univ. de San Andrés