Dr. Osvaldo Canziani: Vicepresidente del Club de Roma/ – Premio Nobel de la Paz 2007 integrando el Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático/Dr. en Ciencias Físicas (meteorología)
MHG: Las resoluciones adoptadas en la cumbre Climática de Cancún de la semana pasada, son similares a las de la Cumbre de Copenhague de diciembre del año pasado se cumplirán en esta oportunidad?
OC: Un profesor me dijo en cierta oportunidad que si todo lo que se ha dicho se pusiera en un barco y éste su hundiera… la sociedad no perdería mucho. Hay muchas cosas repetitivas y uno se sonríe, un poco socarronamente, cuando observa que lo que se dijo en Copenhague, hace más de un año, se repite en Cancún con esas cuestiones que inclusive comenzaron en 1991, antes de la cumbre de Río (de Janeiro), cuando Maurice Strong que era el ministro canadiense de todas las cuestiones vinculadas a medio ambiente y desarrollo, proponía que se destinara el 2,5% de producto bruto global para los países en vías de desarrollo… Han pasado unas cuantas décadas y seguimos con ofertas que se hicieron en Copenhague, 30 billones de dólares de aquí al año 2012 y cien mil millones hasta el 2020. Todo es repetitivo porque durante el año transcurrido no se invirtió un solo centavo de las promesas millonarias… ese es el problema crítico. Hay calentamiento social y hay calentamiento físico, y ambos parece que se conjugan, el aumento bruto de la temperatura excita a la gente y aquí se excitan y estamos pasando por una situación anormal y fuera de la ley. Y uno dice pero qué ley?, y ahí está el problema. La ley del cambio climático, o la física del cambio climático, nos está diciendo que mientras tanto nadie tome una medida, como todos estamos en el mismo barco y la contaminación, el efecto invernadero es global, todos sufriremos, tanto los países que estamos en desarrollo todavía y los países desarrollados, porque las temperaturas van a seguir aumentando y eso significa aumento de horizontes de enfermedades infecciosas, pérdida de agua por mayor evaporación y balances hídricos negativos en la agricultura, los problemas de aumento desnivel del mar, la fusión de los glaciares en los países de la zona andina y los países del trópico se quedan sin agua en 25 años más. Y no se trata de una cuestión de adivinación. Lo que sucede es que a medida que la humanidad sigue contaminando su atmósfera el problema va a ser peor. Japón no tiene ningún interés en prolongar el Protocolo de Kyoto y es la única herramienta legal internacional que permitiría las emisiones en aquellos países que son 39 que firmaron el protocolo
MHG: Por qué no tienen interés?
OC: Porque nadie quiere bajar sus emisiones, esto sucede con los países emergentes y ahí contamos a China, India, Corea del Sur, Brasil, México… Estuve hace 15 días en México y he quedado asombrado con el parque automotor saliendo de la Universidad Autónoma de México, tardábamos una hora hasta llegar al hotel en la misma zona. Si seguimos aumentando el transporte y la propaganda es: “compre otro para su mujer, para sus chicos” … seguiremos contaminando, pero no es meramente con el aumento de la temperatura, los motores calientes generan ozono en la superficie que es dañino para la salud y producen acidez en las precipitaciones con los óxidos de nitrógeno, también con el petróleo, si es de mala calidad, con el azufre del petróleo, estamos en una especie de carrera alocada hacia el final… En el Club de Roma se planteó en 1972 los límites del crecimiento y no hace más de dos meses salió un trabajo de un grupo sueco de cómo se tiene un planeta sano, saludable y hemos pasado muchos límites. La del desarrollo la pasamos; la de ozono, la estamos estudiando pero todavía no sabemos muy bien que va a ocurrir en el año 2050 o 2070, en el ínterin hay radiaciones ultravioletas que afectan a la gente cuando llegan las vacaciones, en el hemisferio sur el agujero de ozono sigue todavía y eso significa más rayos ultravioletas. Y hay otros factores que suman al mal uso del suelo, a la deforestación a ultranza porque la gente quiere ganar ya el 100% y se olvida que mañana esas tierras no van a estar disponible, los hábitats de los depredadores de mosquitos y ratas y ratones que trasmiten el hanta virus no van a existir. Como consecuencia de todo esto y no es un apocalisis anunciado: vamos a tener que prepararnos de una manera distinta para vivir en un planeta, yo no diría pelado, pero sí con menos recursos naturales.
MHG: Pareciera que a los lideres les importa la inmediatez, aquello que puede opacar su legitimidad hoy es atendido, lo que no duele en la actualidad no se le presta atención, vemos el esparcimiento de enfermedades y nos preguntamos por qué tanta gente joven las padece…
OC: Los médicos que estudian la relación entre el cambio ambiental global y la enfermedades saben perfectamente que hay un factor crítico que es la contaminación, en realidad la contaminación del aire en las distintas escalas; la local, cuando hay mayor impacto, la regional, que son las lluvias ácidas o la global, que es el cambio climático, sigue aumentando y nosotros somos como peces que vivimos en un océano de aire y en el mismo la calidad del aire ha bajado tanto que, por ejemplo yo he tenido compañeros en Ginebra en que en pocos meses terminaron con esclerosis múltiple por cáncer y fallecieron.. En Argentina hemos medido en el Conicet el ozono de la superficie y es poco, es pero en Santiago de Chile, en Bogotá, aun en Córdoba, en México y eso genera un montón de trastornos porque el ozono es altamente oxidante…
MHG: Lula intentó proteger la selva amazónica… pero cuando aparecen los negocios y otras cuestiones, esto se lleva adelante y se paraliza lo relacionado al medio ambiente.
OC: La palabra es inmediatez. Todos queremos ser ricos ya.
MHG: Ha sido designado vicepresidente del Club de Roma, capítulo Argentino y tiene a su cargo un diseño de de un eje latinoamericano. Cómo es esto?
OC: En una conferencia a la que fui invitado este año dije: “ ustedes se encuentran con una persona que hace 65 años que está en este tema y soy una especie de monstruo por decir la verdad, ya a mi edad puedo decir la verdad sin problemas”. Les dije que estamos creando un montón de grupos y de organismos que sirven para viajar, cuando hoy los viajes en avión debieran suspenderse y usar elementos electrónicos para hacer estos encuentros, como la teleconferencia… hay que acabar con todo esto y hacer que la inyección de dióxido de carbono con los aviones base se acabe… pero no, seguimos haciéndolo… Y así fue que me llamaron del Club de Roma , me pareció interesante y en este contexto hemos hecho una conferencia muy buena sobre educación, que sigue teniendo “cola” porque lo que se planteó en la misma está apareciendo en los periódicos y ahora surge una cuestión muy simple, -y vale ponerle el sayo a quien se lo merezca-: trabajan solamente con los países que tienen intereses grandes, hablo de Naciones Unidas como de cualquier organismo no gubernamental de carácter internacional, y nuestros países cuyos miembros no participan luego se quejan de las decisiones que les afectan. En el Club de Roma es la intención poner de pie a los países de América Latina creando un probable grupo latinoamericano que se va a reunir en Buenos Aires, probablemente en abril, para ver cuál es la posición de un continente o un subcontienente vacío, que va a ser el lugar donde aterricen todos los migrantes ambientales, que van a llegar a 150 millones en poco tiempo más; y ver como empezar a defendernos. Usted habló muy bien de los problemas que tenemos en Buenos Aires y uno no es xenófobo, pero las migraciones deben ser controladas, este tema está muy controlado en Europa, consecuentemente, la población del mundo en lo que queda de esta década del 2010 al 2020, va aumentar casi en 1000 millones de habitantes, la mayoría de esa gente va a ir a Asia y a África. Se inicia un proceso que en Brasil se vive con los que se llaman “los sin tierra” que salen de las zonas secas del noreste y van a las ciudades y las ocupan. Es un tema geopolítico crítico y exige no que uno niegue el derecho de moverse a la gente, sino exige el estudio de nuestro clima, de fijar políticas ambientales y no hacer que toda la gente que venga viva en las ciudades, sino asignarles áreas de desarrollo porque esa gente, inicialmente, viene con problemas, pero si yo lo ubico en una ciudad, después no se quiere ir…
MHG: Debería suceder lo mismo con nuestras propias migraciones internas, los gobiernos han abandonado una planificación estratégica, si las economías regionales estuviesen en la idea de los gobernantes, si las provincias actuaran con autonomía habría mano de obra y habría radicación en lugar. Hay más de12 millones de personas viviendo bajo la línea de pobreza… a nadie le gusta vivir así…
OC: Es cierto, el tema es crítico y empieza por la educación, hemos tirado por la borda todo lo relacionado a la educación y hemos olvidado nuestras propias raíces, donde, inclusive, las costumbres de nuestros ancestros han sido tiradas por la borda, acostumbrándonos a una situación de beneficio inmediato, aun cuando mi hermano o el vecino no reciba nada… así no se hace una sociedad. Y el hecho que se nieguen derechos es grave, y como decía mi abuela, hay que poner las barbas en remojo porque habrá que encontrar la forma.
MHG: Por qué Bolivia no apoyó la cumbre de Cancún?
OC: En Bolivia, con aquello de defender la Pacha Mama, se realizó un congreso en mayo de este año en Cochabamba y si bien el informe es un poquito exagerado, es interesante en tanto reconoce las capacidades de las culturas originarias en la protección del ambiente. Tuve un encuentro con grupos indígenas y dije que cuando en el altiplano había 10 millones de gente se manejaba de un modo sostenible o sustentable, hoy la población ha aumentado notablemente y ahí está la mamá del borrego. Hay tres factores fundamentales en un planeta lindo: el tamaño de la población, el sobre consumo que tienen algunas comunidades que exagera brutalmente el uso de recursos y la falta de tecnologías honestas, apropiadas, y aplicables de los países en desarrollo. Nadie trasmite nada, nosotros en el Panel discutimos muchas veces el tema de las tecnologías y cuesta dinero, pero uno debe preguntarse cuánto más cuesta mantener un planeta en salvaguarda total y eso daría para otra charla: cómo vamos a arreglarnos en un futuro para salvar al planeta y esto tiene soluciones científicas, sin embargo las tres variables que le mencioné siguen siendo elementos que aparecen en el artículo 4 de la Convención del Cambio Climático y no se ejecutan porque todos y cada uno queremos tener todo ya, sin pensar que el vecino no tiene nada. Hemos desarrollado una cultura de ratas, donde uno se mata al otro para estar mejor…
MHG: Está trabajando para las Naciones Unidas sobre el tema alimenticio para el 2020?
OC: Exacto. Es un pequeño trabajo que se va a presentar, probablemente, para fin de año, donde se han analizado las tendencias de la producción de cereales, leche, carne y peces y las tendencias de un aumento de la población mundial que le dije anteriormente. Esto va a dar lugar a una falta de equidad y que aumenten las tensiones sociales en varios lugares y en este contexto se olvida la gente que al aumentar la temperatura del planeta en la superficie hay lugares donde las fuentes de proteínas que son los peces de lagos, lagunas y reservorios no se desarrollan porque no salen vivos porque en temperaturas que exceden los 25 grados… mueren y no hay peces y así surge un problema cual es de qué manera se encara esta cuestión. Analizando la huella ecológica cuando se descubrió América, la población era de 400 a 450 millones de habitantes, a cada uno le correspondía, teóricamente, 150 a 200 hectáreas. Hoy con una población de casi 7 mil millones, la huella es de 2,8 hectáreas por individuo si fuese equitativo. Sin embargo hay países en donde cada individuo consume y usa los recursos de 12 hectáreas y ahí está el problema.
MHG: La Presidente argentina pidió que se incorporara rápidamente a Venezuela al Mercosur para que cierre la ecuación energética, la cual cierra solamente con el petróleo…
OC: Prefiero no hablar de temas políticos, me salvé la vida haciendo ciencia, pero la resolución es política. Como dije una vez en la Universidad de Bahía Blanca, qué es la paz, me preguntaron y respondí que la paz es decir la verdad. Y alguna vez aprende