Dr. Pedro Luis Barcia: – Presidente de la Academia Nacional de Letras/Fue designado recientemente Presidente de la Academia Nacional de Educación/Acaba de recibir el Premio Rioplatense del Rotary Club de Buenos Aires y Montevideo/Doctor Honoris Causa de la Universidad de Morón
“Ir a la escuela no tiene que ser divertido… la cultura es violencia sobre sí mismo”
"…estos lodos vienen de aquellos polvos y si uno no ve el análisis de la evolución del polvo no tiene por qué sorprenderse después del lodo…"
MHG: Fue designado recientemente Presidente de la Academia Nacional de Educación, acaba de recibir el Premio Rioplatense del Rotary Club de Buenos Aires y Montevideo; es Doctor Honoris Causa de la Universidad de Morón… es bueno ver que su dedicación a las letras y a la educación es valorada debidamente.
PB: Le agradezco, pero al mismo tiempo es una carga porque todo es ad honorem y yo ya estoy jubilado, vivo de lo que hago. Tengo esperanza que la baquía que he adquirido en la Academia de Letras, que durante unos años me ha llevado a manejarme con cierta fluidez y sobre todo a ser un equipo administrativo y de empleado notable con mucha eficiencia, lo pueda replicar en la Academia de Educación que es más pequeña pero al mismo tiempo es de mayor responsabilidad política que la otra. Es decir, los tiempos que vienen para un presidente de dicha academia no son tan fáciles porque ahora vienen tiempos, como ya se están instalando desde hace años, tiempos de conflictos, tiempos de opinión. La idea es que la Academia empiece a pesar un poco con su opinión, salga al ruedo, se vincule con los medios y se proyecte a las provincias. Tenemos representantes en Tucumán, en Corrientes y en San Juan, esto se debe ampliar porque desde Buenos Aires lo que se conoce es la realidad porteña, pero desconocemos el interior. Uno de las cosas que tenemos que platearnos en la Academia es ofrecer una tribuna a los ministros de educación del interior para que informen sobre cuál es la situación, porque esa realidad está totalmente opacada en la discusión general. No sabemos qué pasa en el interior. La cuestión es darles voz a ellos en Buenos Aires.
MHG: Sería bueno. Y, además, que hagan sus reuniones en el interior…
PB: Eso lo hemos establecido como modalidad en la Academia de Letras, antes no existía, lo que ahora quisiéramos hacer es que, ya tengo cierto apoyo de instituciones, es una delegación al interior para cuando se elija un correspondiente se le dé toda la pompa y circunstancia que corresponda a su incorporación y a su vez se relacione con la universidad local para tener un cierto eco y una proyección inmediata local. Después estaremos tejiendo nuestras redes con ADEPA y con ARPA y demás como siempre lo hacemos.
MHG: Sería interesante para discutir diferentes normativos, por ejemplo en la provincia de Santa Fe prácticamente ha desaparecido la asignatura Historia en las escuelas secundarias.
PB: El problema de la consciencia histórica es fundamental para sostener una nación. Recuerdo aquella investigación que hizo Ricardo Rojas, que luego publicó en un libro llamado “Restauración nacionalista”, fue por Europa recogiendo, en 1909, la práctica de la enseñanza de la historia, lo que trajo esta preocupación: los pueblos europeos tiene una neta consciencia de su historia y ahí tenemos ahora conflictos porque estamos desplazando una corriente que fue la dueña del manual durante mucho tiempo en la enseñanza de Historia, porque una cosa es que no se enseñe y otra cosa es cómo se enseña, la corriente del Manuela de Vicente Fidel López que fue la que dominó durante mucho tiempo impuso un punto de vista, el que tiene el poder tiene el manual. Lo que hay que evitar es esto en sentido inverso, es decir, otra vez vamos hacia atrás con una postura igual, hay que buscar un cierto equilibrio en la docencia. En realidad todavía no existen los manuales que tengan este equilibrio absoluto entre las distintas ideologías que han pugnado en el seno de la historia argentina.
MHG: En educación hay problemas relacionados con el currícula y otros se atravesados por la realidad social.
PB: La deserción del secundario es un caso que precisamente alude a esta circunstancia, la situación social es grave. Porque lo curioso es que se ha hecho todo el esfuerzo, el gobierno ha partir de Filmus ha hecho el esfuerzo de subir el presupuesto de la educación, sin embargo esto no ha ido acompañado de un cambio efectivo, así que faltan otros resortes que tocar. Se ha hecho todo es esfuerzo para incorporar a los que estaban afuera del sistema al sistema y la deserción sigue creciendo. Es realmente alarmante lo que está pasando, sobre todo en institutos oficiales, éstos han perdido una enorme cantidad de gente pese a que se ha previsto esta ayuda para que el chico se mantenga dentro de la escuela y si se mantiene dentro de la misma tiene un opción de hierro que es usted lo mantiene a costa de sacrificar cualquier cosa o lo mantiene con promoción, si lo mantiene sacrificando cualquier cosa el chico pasa de grado o de año, sin que realmente aprenda porque la escuela simplemente se convierte en un contenedor social, el chico egresa y es un ente inexistente en la sociedad y un expósito, un expuesto a que le pase cualquier cosa porque no está preparado.
MHG: El problema de mantenerlo, es económico o es que el chico se aburre porque no es atractivo lo que recibe?
PB: En un principio va todo junto pero todas esas cosas se suelen dar en un combo, como se dice hoy, en principio tendría que hacerse el esfuerzo de hacer un currícula para esta gente que tiene ciertas dificultades para darle lo mínimo, lo básico y poderlos promover en forma efectiva, no considerarlos en el montón porque si no se diluye todo esto. Y, en segundo lugar, habría que ver si necesita el apoyo la casa para que el chico venga a estudiar y no lo saque el padre para que trabaje, para esto hay que terminar con la inexistencia de becas realmente seguras y firmes que vayan a chicos que realmente lo necesiten. La otra cuestión es que la escuela puede ser y es poco interesante, pero tampoco se trata que todo deba ser un juego y una diversión, también está instalado dentro de la mentalidad común que la escuela tiene que ser divertida. Paremos un poco la mano. El ejercicio físico que yo hago, caminar 3 kilómetros por día no es divertido, es pesado y la cultura en gran medida es violencia sobre sí mismo, la fisiocultura es eso y la cultura del espíritu es violentarse contra la voluntad de no moverse, de no hacer nada, de no activarse. La disciplina, entendida platónicamente como algo funcional, el ejercicio que lleva al desarrollo de virtudes se ha dejado de lado porque se creía que era oprimente, entonces la exigencia ha ido cayendo porque se creía que era excesiva, tanto ha sido la flaccidez con que se está educando que no se podrá reencauzarlo sin un esfuerzo muy grande…
MHG: En Santa Fe otro de los problemas es el dejar morir la escuela técnica. Hay uno más que excede a la provincia, Gerónimo Venegas, titular del gremio de la UATRE, nos comentaba están en una campaña de alfabetizar 70 mil trabajadores rurales, que un gremio alfabetice es una cachetada a todo lo que no hemos hecho.
PB: En cuanto el primer tema nosotros estamos penduleando siempre en esto, hemos pasado en hacer de la escuela que hace que un egresado tenga una capacidad laboral determinada y nos olvidamos de formar la persona. El ciudadano es una persona antes de ser un técnico, entonces hemos pendulado de una formación de carácter personal, lo que puede ser la educación como tal a pasar a la enseñanza de una técnica o de un oficio. En estos momentos se está haciendo un esfuerzo en la nación para reencauzar la enseñanza técnica, que es absolutamente necesario, no sé en Santa Fe, pero en Buenos Aires conseguir un operario que le arregle algo es difícil… aquello que eran las escuelas fábricas habría que restaurarlas para a gente que quiera trabajar. Es decir, una salida de articulación entre el padre que está preocupado para que el hijo traiga dinero a la casa, con un poco de perspectiva donde el chico sale con un oficio y asegura esto en el futuro. Esto es una cosa que debería equilibrarse. Pero hemos exagerado mucho la formación profesional en la etapa anterior del alumno, olvidándonos de la formación de la persona. Hay que desarrollar capacidades y habilidades, hay que desarrollar todo lo que es la flexibilidad de la inteligencia del muchacho porque los cambios permanentes que se dan en la sociedad obligan a resituarse en el contexto en que se está y si ha aprendido algo para operar, va muerto, porque esto cambia. Entonces las dos cosas son necesarias en estos momentos. Por eso creo que la revigorización de la enseñanza técnica se impone y es una salida importante para el trabajo después de la escuela y no que el chico queda aislado sin saber dónde meterse ni cómo trabajar. Lo otro realmente es una cachetada, y lo es porque no tendrían los gremios por qué ocuparse de esto, yo escuché a Venegas en una oportunidad cuando dijo que el gremio UATRE era el que más se había preocupado en este campo. Ahora, el gremio, el trabajador rural, que siempre ha sido un poco olvidado y asilado, asistido por un gremio me parece realmente un desnudamiento de la realidad que tenemos.
MHG: Me impactó el número, 70 mil trabajadores… me parece que habría que extender el análisis para ver cuál es la realidad del país.
PB: Hemos descendido muchísimo, hemos sido el país más alfabetizado de América y hemos venido cayendo. Eso se ve cada vez que uno lee estadísticas y no sólo estadística extranjera como la de PISA, que a veces golpea mucho, el sistema consiste en salir de la evaluación porque se la considera injusta y crear su propio cartabón evaluativo, que no es aconsejable. Pero el ministerio de Educación de la Nación ha tenido evaluaciones muy acertadas y muy certeras, lo que pasa es que hay una cuestión política. Durante mucho tiempo se han hecho relevamientos y estadísticas muy ciertas y muy seguras, pero cada gobierno no las quiere mostrar porque evidenciaría una situación muy precaria, como por ejemplo con las pruebas de lengua y matemáticas, nosotros tenemos datos previos a PISA, pero si el gobierno en vigencia llega a decir eso se le van encima en el reclamo. Entonces lo patean para más adelante y estamos publicando informaciones de 4 años atrás. Esto es lo que ocurre.
MHG: El maestro Alfredo van Gelderen fue uno de los fundadores de la Academia de Educación?
PB: Sí, fue uno de los 4 ó 5 fundadores, uno de ellos fue Porto junto con Gilda Romero Brest, eran dos tendencias totalmente distintas de la educación, dos mentalidades totalmente diferentes pero que se sumaron para fundar esta Academia. A partir de ahí incorporaron al Dr. Silva, que es un hombre más conocedor de lo que era la reglamentación escolar; Van Gelderen, es un hombre de una gran conocimiento de todo lo que es la escuela y defensor de la escuela pública. Salonia, que fue ministro en dos oportunidades es un hombre que tiene una gran capacidad de consejo. Ellos son los que han quedado y que constituyen una pequeña comisión que hemos revitalizado y que se llama “Comisión fundadores”, mantenemos el lema que ellos inventaron y que es realmente positivo: “Pensar y repensar la educación”.
MHG: A propósito de educar, recuerdo al Dr. Gerardo Della Paollera, académico argentino hoy residente en India, decía que el cambio se iba a dar el día que un candidato en su plataforma proponga “educar, educar y educar”, quizá pierda unas elecciones pero luego la gente lo vote.
PB: Si promete eso simplemente eso no lo van a votar, esa es la realidad nuestra. Porque por educar hay gente que entiende promoción y otro sector que entiende disciplina, exigencia, este sector que se va a ir hacia lo gremial va a impedir, como habitualmente ocurre, en los malos gremios, que se haga una evaluación porque ella puede señalar desajustes y exigencias posteriores. La evaluación es un instrumento básico de la educación y de toda empresa, nosotros la evaluación la hemos aprendido de la empresa y hemos aprendido el concepto de calidad. En la medida en que esto se pueda reencauzar vamos a tener que evaluar todo de nuevo, porque la cultura de la evaluación no es una cultura existente entre nosotros. Fíjese lo que pasó con el plan Decibe, 10 años sin evaluar lo que estaba pasando y cuando hicimos una evaluación nos agarramos la cabeza. Esto es de una insensatez absoluta porque estos lodos vienen de aquellos polvos y si uno no ve el análisis de la evolución del polvo no tiene por qué sorprenderse después del lodo.
MHG: Un comentario sobre Carlos Fuentes, fallecido esta semana…
PB: Fuentes fue para nosotros uno de los grandes productores del “boom”, para toda Hispanoamérica, esto significó para América un reposicionamiento en la literatura, porque junto con Vargas Llosa, con Cortázar, con la prelación de Borges, Asturias y Carpantier, son los hombres que prepararon el camino, preludiaron lo que iba a venir después, este grupo permitió el reencauzamiento de los galones de América a España, antes siempre fue al revés, la primera reacción que hay en la vuelta del aporte de la lengua y la literatura a España lo plantea Darío, con él y con el modernismo se da esta revigorización de la lengua y la literatura, España aprende de nosotros, después sigue el movimiento del “boom” y ahora estamos un poco en un statu quo para saber de dónde viene la fuente del cambio. Fuentes es un hombre que logró una obra tanto ensayística como narrativa de primera y creo que va a quedar como uno de los granes hitos de la literatura hispanoamericana.
MHG: En sus academias hay re-reelección…
PB: Sí, en la Academia de Letras hay una reelección infinita, por ejemplo, Carlos Ibarguren estuvo uno 15 años, yo he sido reelecto 3 veces, tal vez no sea sano pero lo que ocurre es que no es apetecible la dirección porque no significa un aporte económico. En segundo lugar, para mantener la conexión con los diarios, la proyección de la Academia en publicaciones, hay que galguear. Yo consigo que el Banco de Galicia me publica un libro y eso me significa 3 reuniones, lo que equivale a la inlectura de tres libros… pero son sacrificios que hay que hacerlos. Es interesante la cierta chapa que da, pero para mantener el nivel es difícil, es duro. En cuando a la Academia de Educación hay un acuerdo tácito que no es más de dos períodos y eso me parece atinado.
MHG: Se lo preguntaba para saber que pasaba en sus lugares porque ahora se está hablando de nuevo de las re reelecciones…
PB: Creo que en realidad fue muy importante en el caso de Ibarguren, quien fue un hombre que retomó una Academia muy caída y la levantó mucho. Mantener durante un tiempo el trabajo es importante. Ahora el problema es cuando está quemando la brasa en la mano nadie la quiere agarrar. En estos momentos tenemos una preocupación por incorporar nuevas figuras, se va a sorprender de los nombres
MHG: No podemos hacer un adelanto?
PB: No. porque no se votó todavía…
MHG: Que libro recomienda y para quien no ha leído a Fuentes que recomendaría de él?
PB: De Fuentes hay que tener cuidado porque algunos textos dson demasiado radicados en México, las novelas sobre todo. Desde el punto de vista del ensayo el libro sobre la novela hispanoamericana, que es un poco la que dio el marco y razón de ser a todo el movimiento. Y desde el punto de vista de la novela es “Saura”, que es corta y se puede leer dos veces como para penetrar mejor en su literatura. El libro que quiero recomendarle es de un uruguayo, Pablo Da Silveira, que se llama “Padres, maestros y políticos, el desafío de gobernar la educación”. Es un excelente ensayo, muy rescatador del equilibrio entre estas tres fuerzas. Un triángulo de difícil equilibrio.
MHG: Habría que agregar una fuerza: los medios de comunicación.
PB: Eso es cierto…