Senador Carlos Reutemann
MHG: Cómo anda el campo?
CR: El campo venía muy bien, pero desde hace un año a esta parte el asunto está complicado y después de un año no se han visto parte de las soluciones. A lo que hay que agregarle en una buena parte de la provincia de Santa Fe una sequía fenomenal… y seguimos igual.. No hay variación… hay desesperanza… No sólo está complicado el tema agrícola, tiene problemas también el sector lechero, la carne. El tema vinculado a todo lo que sea industria frigorífica…a la agroindustria…
MHG: Por lo tanto Santa Fe toda está complicada…
CR: Así es… ¡El transporte también está complicado! Escuchaba al presidente comunal de Pujato, y hablamos de una sola comunidad en donde hay mas o menos 400 equipos, estas personas han contraído deudas, deben pagar seguros… Hay enorme preocupación… No se ve que se quiera dar algún tipo de solución, todo lo que hay es maquillaje, pero no se va al fondo de la cuestión…
MHG: Se habla también de la estatización del comercio de granos…
CR: Sería retornar a sistemas anteriores… Es una medida que sorprende. Algunos dicen que en este contexto evidentemente el tema retenciones se puede eliminar y se puede poner un precio fijo…Es una medida que sorprende y tiene a todo el mundo bastante inquieto…
MHG: El diputado Cantero, al frente de la Comisión de Agricultura, dice que el productor vendió los granos que están en los silos, y que esos granos están en manos de grandes pools, y que sería sobre esto que actuaría esta ley que él impulsa o la medida que la Presidenta tomaría…
CR: En realidad hay parte de soja, de granos guardada, pero eso también tiene mucha aristas. En primer lugar no hay nada que hoy le impida a un productor tener cereal guardado por miles de razones. Algunos lo guardan como capital, después que termina una cosecha se evalúa como fue el rinde, que endeudamiento tiene, etc., etc.; lo venden y tienen el dinero para cumplir sus obligaciones. Otras personas pueden tener guardada una cantidad, supongamos 5 millones de toneladas, otros dicen 6 ó 7 millones… pero si el año que viene hay una intención de siembra similar a la de este año, que puede andar en 16 o 17 millones de hectáreas aproximadamente, y el costo de sembrar hoy una hectárea de soja –aparte del alquiler- puede andar en una tonelada y media, se van a necesitar unos 20 millones de toneladas de capital, de invertir para sembrar. Entonces hay mucha gente que parte de lo que tiene guardado lo tiene como capital de trabajo…
MHG: La ministra de Producción, Giorgi, no diferencia entre quien es dueño de la tierra, con quien la arrienda o alquila… me parece que esto tiene un peso gravitante en nuestro país…
CR: El 60% de la agricultura en Argentina la hacen contratistas. Es decir la mayor parte de la rentabilidad de la agricultura en Argentina se la lleva el dueño de la tierra. El año pasado esa cifra osciló entre U$S 5.000 a 5.500 millones de ingreso a los bolsillos de los propietarios de la tierra por diferentes razones. Una de ellas, sobre todo en quienes tienen extensiones mas grandes, es el tema del trabajo, el de la maquinaria, el de la gente, por eso muchas personas se han dado cuenta que es más simple darle el campo a contratistas en alquiler. Ese alquiler en algunos casos es un monto fijo, otros pagan a porcentaje… Pero en general en los últimos años se paga por adelantado y en efectivo. Por ejemplo, en la zona núcleo de la provincia de Santa Fe, en el sur; se han pactado alquileres del 20 al 22%. Si la soja tiene un rendimiento de 4.000 kgrs, el 20% se lleva el dueño de la tierra, el 15% tiene de costo el contratista… sólo queda un 5%. En esto se ha hablado mucho de la renta extraordinaria, la cual es muy variable de acuerdo a la zona y además también si tiene renta extraordinaria, por el otro lado lo están esperando “con los brazos abiertos” el impuesto a las ganancias… Todo esto repercute en las empresas vinculadas al agro, están en una situación de parate total, en definitiva se trata de poner a la sociedad en contra de los que ganan mucho, haciendo una política que no brinda ninguna respuesta a los sectores mas humildes… A diferencia de lo que sucede en el mundo en donde los bancos están todos quebrados, en Argentina el año pasado fue uno de los países donde los bancos ganaron más plata… Hay que mirar las cosas con mucha más precisión, y que haya equidad en cuales son los sectores que deben aportar para solucionar la pobreza… Si la política sería producir 150 millones de toneladas/año, me da la impresión, estoy convencido que el campo de la Argentina puede darle de comer gratis a todos los sectores necesitados del país… se le puede regalar la comida…
MHG: Inicialmente con la resolución 125, se apostaba a que no se siembre más soja. Pero parece que el efecto ha sido el contrario dado que el resto de los cereales y oleaginosas son mucho más caros para sembrar.
CR: El gobierno decía que tomaba las medidas para desojizar al país. Y yo lo dije siempre: esas medidas iban a favor de la sojización. Por ejemplo: la siembra del maíz, la cual es muy importante por la rotación de los campos, es extremadamente cara. El año pasado cuando el fósforo y la urea estaban tan caras, U$S 1.000 y pico la tonelada, sembrar una hectárea de maíz costaba entre U$S 500 ò 600 ¡pobre de aquel que sembró maíz y lo tuvo que hacer silo!, ahí hay un quebranto fenomenal. Y dada esta relación insumos, costos caros, en el caso de la soja, hay mucha gente que tenía la semilla, por eso mucha gente decidió sembrarla. La soja necesita menos insumos… algunos fertilizan y otros deciden no hacerlo. Es mucho más barato sembrar soja que sembrar maíz. Se logró el efecto contrario.
MHG: Qué difícil posición la de los intendentes y presidentes comunales que están en medio de una situación en donde por un lado deben defender a su gente, a sus productores, a su comercio, a sus trabajadores por las decisiones del gobierno nacional y por otro lado el gobierno provincial les da también la espalda…
CR: En el aspecto político los intendentes y presidentes comunales están en medio de una tormenta fenomenal, por un lado la tormenta nacional y por el otro la tormenta provincial. Están en el peor de los mundos. Quienes administran intendencias y comunas tienen mucha experiencia en el manejo de las cosas. En las poblaciones más chicas, la gente tiene mucha información, y saben como son las cosas. Si les tienen cortado los víveres de un lado y del otro, no es tan necesario tener que explicarlo todos los días, la gente del pueblo se da cuenta fácilmente…
MHG: El mejor camino para destrabar esta situación y modificar las retenciones, ya sea eliminándolas o reduciéndolas, es el legislativo?
CR: En primer lugar, sinceramente al gobierno nacional no lo veo con ganas de tocar ese tema. En segundo lugar, la segmentación me parece razonable… Pero en definitiva, creo que la clave pasa por el impuesto a las ganancias. La retención es un impuesto directo a la producción, que no se coparticipa, que se lo cobran tanto a quien produce 100 toneladas como al que produce 5 mil… Es un impuesto fenomenal de recaudación rápida… La lógica es que quien tenga una renta excepcional pague impuesto a las ganancias. Me parece que el eje de la cuestión es que si la mesa es grande y todos tenemos que poner en esa mesa, los que ponen en esa mesa que sean en forma pareja… Si no ponen en esa mesa todos los sectores, y hay cuatro o cinco de ellos que están haciendo diferencias enormes, o la hicieron hasta hace tiempo atrás… me parece que debiera ser parejo… Ya que estamos hablando de campo, pregúntele a quienes arábamos a caballo hace muchos años, se araba con 6 caballos, cuando alguno empezaba a tirar menos, de a uno todos empezaban a tirar menos…
MHG: También es cierto que siempre se le pega al caballo que más tira…
CR: Si… pero después termina no tirando ninguno…
MHG: Eso es verdad… Con este reacomodamiento político tanto en senadores como en diputados cree que sería posible una votación positiva para modificar las retenciones?
CR: Hay muchos proyectos al respecto en el ámbito legislativo, pero de todas maneras mi sensación es que el oficialismo va a mantener un número importante de representantes. En Senadores estimo que de los 40 no van a bajar, con lo cual esos 40 en este año, me da la impresión, van a estar firmes como nunca, más aún en un año electoral…
MHG: Le sorprende que el Senador Marín reemplace a Romero en la vicepresidencia, siendo que abrazó la causa del campo y votó en contra de la resolución 125?
CR: En este tipo de situaciones hay cuestiones muy personales. Cada uno reacciona y toma las decisiones que cree conveniente. Creo que Marín votó en contra de la 125, pero a su vez la senadora Gallego, también de de La Pampa, votó a favor… Algunos toman la decisión en privado, otros la hacen público. En el caso mío, siempre tuve la misma idea. Yo acompañé mucho a este gobierno, en gran parte de su trayecto, desde que inició su gestión dada la situación por la que venía atravesando Argentina. No nos olvidemos de la catastrófica gestión de De la Rua, Chacho Álvarez, Fernández Meijide y todos los mentores de la Alianza… Argentina había ingresado a un desastre… Hubo un momento dificilísimo en nuestro país, nosotros hemos acompañado cosas buenas que hizo este gobierno. Pero en el caso específico, cuando se tocó al corazón de Santa Fe, tomé la decisión de no acompañar… Hay provincias mineras, petroleras, en donde el problema de la soja, de la industria metalmecánica, del transporte parado, es relativo. Cada uno reacciona en base a sus convicciones, a la responsabilidad que tiene ante su población…
MHG: Usted acompañó políticas de la Alianza en épocas duras. En estos momentos, el gobernador Binner, reclama al gobierno nacional, fondos adeudados entre los cuales figura un 15% de coparticipación que en su momento se cedió a la Nación para solventar el déficit de la Anses… Santa Fe tenía sus números cerrados y la Nación le pidió ese gesto…
CR: Acompañamos al presidente de De la Rua en varias cuestiones. El Presidente nos pedía desesperadamente que lo acompañemos, para que el país no se caiga en mil pedazos. En cuestiones técnicas muy específicas hay que empezar a buscar libros, documentos que se hicieron en las diferentes reuniones… Estamos mirando tan para atrás que vamos a llegar a Juan de Garay en 1573… Pero todo lo que sea Anses, aportes jubilatorios, nos vamos a tener que fijar en los documentos y ver por qué se tomaron en su momento esas decisiones. De cualquier manera no hay que olvidar que en el tema jubilatorio, a Santa Fe le reconocieron el déficit de la Caja, la cual nunca se transfirió a la provincia…La Nación se hizo cargo de pagarnos el déficit…
MHG: Cuando uno va para atrás, no va para adelante. Y en política si uno no va para adelante, se supone que es porque no sabe como hacerlo…
CR: Cuando se va para atrás es en gran parte para hacer un show mediático y por otro lado es para analizar… Pero está todo documentado, hay que buscar los papeles. Nosotros hemos apoyado a De la Rúa, recuerdo que el Presidente nos llamaba y hemos tenido que colaborar, porque era el país el que lo necesitaba. Muchas veces se toman determinaciones en beneficio de todo el país…
MHG: Cómo observa a nuestro país ante la crisis mundial?
CR: No veo que Argentina esté en tan mala situación como lo está EEUU. En ese país, el emblema bancario, el Citigroup se va a estatizar en un 36%; tienen una aceleración de la desocupación por lo cual todos los días inyectan billones y billones. Si analizamos el presupuesto 2009, ¡le da U$S 1,6 billones de déficit!. Esos números meten miedo… al igual de lo que pasa en parte de Europa… No veo que Argentina esté en una situación similar, tiene solidez fiscal, está en una buena posición, lógicamente que puede llegar a tener algunos problemas, pero no los veo de la magnitud que los tienen en Estados Unidos o Europa…
MHG: Cómo cree que se va a organizar el mundo? .
CR: Si EEUU que es líder en economía mundial, del libremercado; el Estado tiene que capitalizar o hacerse dueño del primer banco, entramos en una discusión fenomenal entre lo estatal y lo privado. Da la impresión que se caen a pedazos ideas que estuvieron vigentes durante muchos años… sobretodo en Estados Unidos… Si hay un país que era el ejemplo de todo lo que es privado e inversión privada es Estados Unidos. Ahora realmente esta idea se cae a pedazos. A mi me parece que no es culpa del sistema de libre mercado, me parece que le erraron los hombres… Aquí se equivocaron Wall Street, las enormes cifras que ganaban los CEOS… se había montado un circo espectacular en donde las diferencias eran abismales…
MHG: El problema a veces no son las ideas…
CR: Exacto, sino quien las pone en práctica… Perón dijo: “las organizaciones no fallan, fallan los hombres…”
MHG: A propósito de Perón por qué se hizo peronista?
CR: En el año 90 entré como independiente, pero comulgo con todo lo que dijo e hizo Perón en su vida, las cuales leí y tomé… yo no soy un militante de tiza y carbón…
MHG: Qué le falta a Santa Fe para cumplir con el ideario de Perón?
CR: En Santa Fe el justicialismo tiene que estar muy atento para el futuro. Después de muchos años dejó de ser gobierno por mil razones a nivel provincial, y también dejó de ser gobierno en las principales ciudades del interior de la provincia. Mi sensación es que el justicialismo debe estar con extremada atención y precaución en la táctica hacia el futuro… es una caída en pendiente. Esta es una cosa que va en pendiente y se puede estabilizar la situación si se toman decisiones correctas… si no es así la pendiente se puede acentuar… Esto es muy peligroso desde lo político, por lo tanto me parece que las autoridades partidarias deben tener mucha precaución en la táctica a utilizar y en un año electoral más aún…
MHG: Habrá que encontrar un estabilizador cómo anda usted?
CR: Yo no soy parte del Partido, el cual tiene un Consejo Ejecutivo, congresales, están las 19 departamentales… Me parece que la decisión de la estrategia debe ser orgánica dentro del Partido…
MHG: Una vez decidida la estrategia, si le dicen “Senador, tiene ganas una vez más de ver como sacamos a Santa Fe de la pobreza” qué contestaría?
CR: Se observará en su momento que hacer… hasta el momento no tengo ninguna pista de la estrategia… sinceramente no sé que tienen pensado. Acá la cuestión es el futuro de otras generaciones que evidentemente por un tema biológico tienen que seguir con la bandera del justicialismo… El justicialismo seguirá por los años de los años y las personas irán pasando… La estrategia debe pasar por ahí, no por tener un cargo.
MHG: Sigue recorriendo la provincia?
CR: No como cuando era gobernador, pero la conozco como la palma de la mano… conozco sus 138 mil kilómetros cuadrados en forma precisa. No hace falta ir pueblo a pueblo todos los días, porque mas o menos uno ve la realidad de lo que pasa. Y la realidad de lo que le pasa a Santa Fe está vinculado al conflicto con el campo… La ventaja que tiene el gobierno provincial es tener una posición económica muy sólida, a pesar de que salen semana a semana a desmentirlo. La solidez económica que se le dejó al gobierno de Binner no tiene comparación con ninguna provincia… Si usted toma todas las provincias de la Argentina y analiza cuál era la situación al momento del traspaso de mando, sin ninguna duda Santa Fe era la mejor de todas. Eso lo dicen los números, no el aparato de marketing mediático que tiene este gobierno socialista. Fíjese lo fuerte que es el aparato de marketing de este gobierno provincial, que hubo secuestros express en la ciudad de Santa Fe y la gente no se enteró… Hay un aparato de desinformación fenomenal… No ponen la noticia a andar… En la ciudad de Santa Fe la gente se enteró de los secuestros muchos días después… es un tema grave.
MHG: Que en Santa Fe haya secuestros Express es un síntoma alarmante…
CR: Pero más grave es no enterarse…
MHG: Usted está a punto de ser abuelo Cómo quiere que sea el país donde habite su nieto?
CR: Creo que todo pasa por la formación de las personas. Por la educación. Suceden muchas cosas relacionadas con la inseguridad, que pasan por la no formación de las personas. Parece aburrido hablar de lo mismo, pero creo que la educación, el conocimiento y la formación de las personas es el gran capital que tiene un país. Si no vamos en ese andarivel no hay ninguna manera de salir, porque se hace mas amplia la diferencia, la brecha entre un sector y el otro A mi juicio, la única manera de equiparar a los sectores, más humildes, es con conocimiento y educación…