Rubén Giustiniani: Senador nacional y presidente del partido Socialista
MHG: Muy ajetreados los momentos actuales en que la vida partidaria somete al Socialismo a las elecciones internas?
RG: Si, tenemos cada dos años la renovación de autoridades nacionales, el próximo domingo 13 de junio se eligen los 25 miembros, dos listas, la que yo presido y encabezo y que integran también Hermes Binner, Juan Carlos Zabalza, Héctor Polino, de la ciudad de Buenos Aires. Más o menos los que hemos venido conduciendo el partido hasta ahora; en tanto que, la otra lista, es la que afina el gobierno nacional, que tiene dirigentes tales como Rivas, Basteiro y que hace 2 años atrás se retiraron de la contienda tres días antes de las elecciones.
MHG: El kirchnerismo ha llegado con su brazo a todos lados, particularmente creía que el Partido Socialista era una estructura cerrada a esas operaciones pero parece que no es tan así…
RG: Son dirigentes que tienen muy poca representatividad en la totalidad del partido, es decir, no logró el kirchnerismo fracturar al Partido Socialista, y esto va a quedar evidenciado el domingo cuando 120 mil afiliados, que están en condiciones de ir a las urnas, va a ratificar de manera contundente e inmensamente mayoritaria el rumbo que tiene el partido, que es una postura de oposición, una oposición constructiva y propositiva. Un partido autónomo que no sea manejado a control remoto por la Casa Rosada.
MHG: Han cerrado cuatro días de debates en nuestra ciudad, en forma conjunta con el radicalismo, ya que va a estar aquí junto a Ud., el Dr. Ricardo Alfonsín, qué se persigue con ello?
RG: El radicalismo también tiene su interna… Es importante que los partidos políticos vayan consolidando su funcionamiento. Creo que ese es el camino para empezar a ofrecer alternativas serias. Hemos visto, en los últimos años, que todo pasa mucho por liderazgos excluyentes y coyunturales y esto significa un debilitamiento de la política. Lo que se necesita son partidos fuertes, partidos modernos, partidos abiertos a la sociedad, que permitan la posibilidad de participación, sobre todo a los jóvenes, y que no sea esa luz brillante y efímera de un liderazgo circunstancial.
MHG: Cómo se hace para conducir y no caer en ese personalismo?
RG: No es fácil, no hay fórmulas, la línea más importante es generar participación desde abajo hacia arriba. Nosotros llevamos 20 años en el poder de la ciudad de Rosario y los centros socialistas en los barrios no han dejado nunca de funcionar, no son locales que se abren para una elección determinada y luego no funcionan más. Es entender a la política como una militancia social inserta en la realidad y la dirigencia sale de ahí, se nutre de eso, la dirigencia no aparece en una campaña electoral a través de la creación de alguna agencia publicitaria, sino que debe salir de esa participación permanente. Ese es el camino difícil, complejo, no siempre más fácil de recorrer; el más fácil de recorrer es el otro, que es el que desde el poder se pueda regenerar la política, pero vemos que el resultado, lo vemos a diario, cuando la inmensa mayoría de la sociedad siente a la política ajena a sí misma y hay una distancia gigante y creciente entre la dirigencia política y el hombre común.
MHG: Luego que se diriman en el socialismo y el radicalismo las internas, comenzarán las conversaciones por las alianzas?
RG: Hay que empezar sobre el programa, primero; alianzas, después y candidaturas el año que viene, me parece que este es el encadenamiento adecuado. No poner el carro delante de los caballos de empezar por candidaturas y querer discutir lo otro después.
MHG: Me ha llamado la atención el título de la disertación suya y del diputado Alfonsín, “Nuevas formas de construcciones políticas, frentes y coaliciones para gobernar”, por qué nuevas formas? En el caso de Argentina, frentes y coaliciones y alianzas han tenido ya su vida?
RG: Sí, desde ese punto de vista no es tan nuevo, pero lo de “nuevo” se abre a la realidad distinta que hoy puede verse, esta nueva realidad es generar una alternativa en la Argentina a la que ofrece el kirchnerismo, creo que eso todavía no está clarificado, eso es lo que hay que construir, nosotros tenemos una herramienta en Santa Fe que el “frente” y queremos construir a nivel nacional algo similar que vaya desde el radicalismo hasta Proyecto Sur, de Pino Solanas.
MHG: Cómo analiza los cuestionamientos del radicalismo al gobernador Hermes Binner por anticipar sus preferencias entre precandidatos?
RG: Creo que cada uno puede tener la legitimidad de plantear lo que piensa, sobre todo a partir del requerimiento del periodismo, se vive una realidad en donde eso siempre surge. Esa combinación, a veces, explosivas entre sectores del periodismo y de sectores de la dirigencia política, y se adelantan los tiempos; bueno, esto forma parte de la realidad. Yo creo que debemos ponernos de acuerdo en qué queremos hacer en el país. Nosotros hemos sido muy claros y muy concretos, porque nosotros no queremos que toda la oposición enfrente al kirchnerismo, queremos unir a la oposición que tenga una afinidad programática para ofrecer una alternativa real de gobierno y de poder para el 2011, pero esa no será una única, sino que serán dos. Está el kirchnerismo que quiere seguir, está le peronismo federal con el PRO que es otra alternativa y que aún se está armando, y lo que debemos construir nosotros que es un frente progresista. En ese camino hay una cantidad de liderazgos y de candidatos que aparecen, porque tampoco hay una figura excluyente en el campo de la oposición que resuma todo.
MHG: Eso quedó evidenciado el 28 de junio, cuando se dispersó el voto y se pudo observar a las “oposiciones Ustedes creen que podrán reeditar la estructura del frente progresista a nivel nacional?
RG: El frente en nuestra provincia está muy bien, lo que ha dicho el radicalismo y tiene legitimidad para ellos, es que quieren tener candidato a gobernador, que sea de la UCR. Para eso están los consensos por la candidaturas o bien las internas abiertas para resolver esas cuestiones. Eso no quiere decir que para cualquier dirigente del frente no exista la perspectiva de ir por afuera. Eso está despejado y eso está sólido, las fórmulas que ofreceremos a los distintas lugares (gobernación, intendencias y comunas) serán las mejores que surjan de los consensos o de las internas abiertas. Y a nivel nacional es lo mismo, primero tenemos que construir la herramienta que todavía no está, y luego ofreceremos las candidaturas del mismo modo que para la provincia.
MHG: Que el radicalismo decida su fututo en una interna en Buenos Aires, cambia en algo, a futuro en la ingeniería electoral, que sea Cobos o Alfonsín el que triunfe?
RG: Vuelvo a lo mismo, para ser coherente con lo que he dicho al principio, nosotros creemos que debemos sentarnos a discutir programáticamente y cada partido ofrecerá sus candidatos para el año que viene.
MHG:Con respecto a otro tema, la presencia en el senado del jefe de gabinete y de la ANSSES, Fernández y Bossio, respectivamente, no satisfizo demasiado?
RG: No, para nada. Porque Bossio hizo un exhausto y detallado informe de la actualidad de la ANSES, lo que uno verifica es que ese organismo es muy rico, tiene el fondo de garantía de sustentabilidad de 153 mil millones de pesos, en los últimos 16 meses creció 54 mil millones de pesos; esto crece porque los egresos son menores y los ingresos, que son mayores, provienen de los aportes previsionales de los trabajadores y de los patrones, y son los egresos los que cobran los jubilados. Entonces tenemos un ANSES rico y jubilados pobres que cobran 890 pesos; no satisfizo por lo que le estoy diciendo. El ANSES le presta plata al gobierno y a las empresas, porqué no recompone las jubilaciones y las pensiones y convengamos entre todos un aumento de emergencia que tenga como objetivo sacar a los jubilados de la pobreza. Esto es posible, porque ellos mismos nos dicen que el proyecto que nosotros hemos presentado, llevar la mínima al 82% del mínimo vital y móvil de los trabajadores en actividad, es decir, de los 890 llevarlo a 1380 pesos, es un proyecto loable, pero, además vemos que es posible llevar a cabo ese proyecto.
MHG: Algún senador dijo que se saca dinero de los sectores pobres para llevarlo a otros sectores pobres, refiriéndose a la asignación universal por hijo
RG: Supongamos que eso se deje de lado, ya que se trata de una política correcta, se puede discutir el tipo de asignación y de dónde se saca el dinero. Pero el tema es que hoy la ANSES financia al Tesoro Nacional para construir rutas, caminos, está bien que esto se haga, está bien que se decida prestarle a un grupo económico por un tema productivo, pero primera está el tema de los jubilados, ha perdido la prelación ese organismo, el objetivo central de la ANSES son los jubilados.
MHG: La ley no tutela en a qué sí puede ir y a qué no, la inversión de la caja de los jubilados?
RG: No hay una especificación al respecto, por otro lado se discutió mucho también, que tiene un pasado nefasto, la cuestión relacionada a la intangibilidad de los fondos de la ANSES. En su momento, tuvimos una ley de intangibilidad y ya hemos visto que pasó. Creo que lo que hay que discutir es que acá hay un objetivo central y es que el sistema de reparto funciona de una manera muy directa, los trabajadores actuales aportan para las jubilaciones actuales, esta es la esencia misma del sistema solidario de reparto. Entonces existe la necesidad de prever la sustentibilidad a mediano y largo plazo, por supuesto, pero hoy si crece el fondo de sustentabilidad en 16 meses 53 mil millones de pesos y las cuentas que el mismo Bossio nos hizo que nuestro proyecto cuesta 22 mil millones por año, me parece que las cuentas son claras: el fondo sigue siendo sustentable, el ANSES sigue siendo superavitario y es posible aumentarle a los jubilados y sacarles de la pobreza.
MHG: En momentos en que las oposiciones podrían tener mayoría en el Congreso hay posibilidades de modificar esta ley para proteger o tutelar a los jubilados y para dejar claramente establecido hacia dónde van los fondos del organismo?
RG: Si, esto es posible, por eso está preocupado el oficialismo. Porque ellos entienden la gran caja de una manera discrecional para disciplinar gobernadores, intendentes y legisladores. Al tener la gran caja que es el Tesoro Nacional, más la reservas del Banco Central, más los fondos del ANSESS, entonces a la provincia que se porta bien si quiero le doy una obra pública y si no quiero, no se la doy. Entonces, es muy importante tutelar esos fondos y no se trata de poner un límite a este gobierno, sino a todos los que vengan. Se está trabajando en eso y creo que en este año se podrá avanzar en mejorar el sistema previsional actual.
MHG: Cómo está la cuestión relacionada con el casamiento de personas del mismo sexo?
RG: El recinto lo va a bordar el 14 de julio, la semana que viene hay reuniones de la comisión de legislación general y hay audiencias públicas posteriores en varias provincias. Hoy hay una paridad entre quienes hemos sostenido el apoyo a la media sanción de diputados y quienes plantean cambios o rechazan el proyecto, hoy sería difícil, con la paridad que hay, saber cómo va a salir la votación.
MHG: Se está conversando el tema de las facultades delegadas y enlazado a esto la cuestión de las retenciones?
RG: Bueno, esto vence en agosto, ahí se abre, de hecho, una nueva realidad, porque el oficialismo necesitaría una mayoría especial, porque se trata de un impuesto especifico. Hoy no tiene esa mayoría, por eso se abre de nuevo el debate.