“Los bancos extranjeros nos prestarían plata con interés de default ¡porque estamos en default!
“A Brasil, Perú, Uruguay le prestan al 2% … a Argentina al 12 ó 15% “
“El gobierno no ve la realidad, por lo cual vamos a tener un 2014 con más inflación”
“El 25 % es una inflación inédita en este mundo, piense que solamente tiene una inflación superior Venezuela y dos o tres países pequeños de África, el resto se maneja con valores del 2 y el 4 % anuales”
“Todas las crisis son diferentes, pero hay algunos puntos en común con el 2001: déficit fiscal alto y creciente, el déficit la cuenta corriente, pérdida de reservas, tipo de cambio está retrasado, hay problemas fiscales en las provincias. Hoy no hay problemas en el sistema financiero como sí lo había en el 2001 y la deuda pública es menor que la de aquella época. La infraestructura en el 2001 en transporte, energía, comunicaciones, etc., se había modernizado mucho y ahora está obsoleta. Las industrias tenían capacidad ociosa en el 2001, ahora están trabajando a pleno porque no se invirtió. En el 2001 había deflación, ahora hay alta inflación. En el 2001 había desocupación muy elevada, ahora no tanto, todo indica que ahora estamos frente a un problema que, a mi modo de ver, no es como el que debimos afrontar cuando explotó la convertibilidad”
MHG: Cuáles son las similitudes de aquel 2001 con este hoy?
JRL: Todas las crisis son diferentes, pero hay algunos puntos en común y cuando uno compara lo que está pasando ahora con el 2001, en aquella oportunidad como ahora el déficit fiscal es alto y creciente, el déficit en la cuenta corriente comienza a aparecer, hay pérdida de reservas, el tipo de cambio está retrasado, hay problemas fiscales en las provincias. Ahora no hay problemas en el sistema financiero como sí lo había en el 2001 y la deuda pública es menor que la de aquella época. Pero, por otra parte, la infraestructura en el 2001 en transporte, energía, comunicaciones, etc., se había modernizado mucho y ahora está obsoleta, como no se ha invertido hay serios problemas en el transporte en la energía. Las industrias tenían capacidad ociosa en el 2001, ahora están trabajando a pleno porque no se invirtió. En el 2001 había deflación, ahora hay alta inflación. En el 2001 había desocupación muy elevada, ahora no tanto, todo indica que ahora estamos frente a un problema que, a mi modo de ver, no es como el que debimos afrontar cuando explotó la convertibilidad.
MHG: En aquel momento la gente estaba endeudada, ahora no avizoro esa problemática.
JRL: Efectivamente, la deuda privada, tanto de empresas como de familias, es menor que en aquella oportunidad porque no hay crédito y el poco crédito que hay lo toma el estado. La deuda hoy debe ser del 25 % PBI y en aquella oportunidad era del 50 % o 60 %. Eso desde el punto de vista del manejo de una coyuntura adversa es mejor, desde el punto de vista del manejo de una economía es peor, porque las economías funcionan como un crédito. Cuando uno ve Brasil, Chile, Estados Unidos, ni qué hablar de Europa la masa de préstamos a empresas y familias es del 70 u 80 % del PBI.
MHG: Hay cosas que parecen que no van a cambiar. Qué nos puede pasar si seguimos de este modo?
JRL: Creo que la gente del equipo económico no ve la realidad, ellos siguen pensado que la inflación es del 10 %, que la economía sigue creciendo, por lo cual no hay motivos para tomar medidas, fíjese que cuando asume Kicillof algunos pensaron en que podía haber habido cambios y lo único que hicieron fue anunciar algo que fue un dislate: un acuerdo de precios con un conjunto de supermercados que no se sabe ni qué productos son ni a qué precios, todo esto aislado de un programa antiinflacionario, realmente no sirve para nada. Si el equipo económico no ve la realidad uno no puede esperar medidas, y si esto ocurre porque se mantiene la actual estrategia, el año que viene vamos a tener un poco más de inflación que este año y un crecimiento muy bajo. Ninguno está pensando que la economía puede crecer más de 1,5 %, y si se crece a esa tasa no se podrá crear empleos formales, porque se requiere crecer a más del 2,5 %, entonces va a ser un año malo en términos económicos.
MHG: De qué porcentaje de inflación estaríamos hablando?
JRL: El mundo se maneja con muy baja inflación, los países desarrollados tienen en promedio una inflación del 2 % anual y los países en desarrollo desde China y Brasil, pasando por toda Latinoamérica y el Sudeste Asiático, están en el 4 %. Cuando uno está en el 25 % y algo más es porque los precios aumentan todos los días y se van turnando en el aumento, pero eso es la inflación. Es un aumento generalizado en el precio de los bienes y los servicios. El 25 % es una inflación inédita en este mundo, piense que solamente tiene una inflación superior Venezuela y dos o tres países pequeños de África, el resto se maneja con valores del 2 y el 4 % anuales. La inflación es un problema, porque dificulta invertir, cualquiera que hace una inversión en una empresa, en el campo, en algún servicio quiere tener un panorama de 4 ó 5 años, si no se sabe cuáles serán los precios uno no se anima a hacer inversiones; eso por un lado. Por otro lado la gente se acostumbra a pensar en el corto plazo y no se dedica a producir y también provoca muchas pujas distributivas entre los trabajadores y los empresarios.
MHG: El panorama se complica para aquel trabajador que está desguarnecido porque es cuentapropista o trabaja en negro.
JRL: Claro, esos son los principales perjudicados y es una masa de muchos millones de personas, porque siempre tratan de retrasar el aumento salarial, entonces se pierde capacidad adquisitiva, por eso la inflación lleva también a que la economía no crezca demasiado.
MHG: Considera que el gobierno va a seguir recalentando el consumo?
JRL: Creo que al gobierno le encantaría seguir incentivando el consumo pero ya no puede. Porque los salarios no van a crecer y el sector público en los tres niveles están con déficit, con lo cual no pueden aumentar demasiado el gasto, si lo hacen entonces le van a pedir al Banco Central que imprima billetes para financiar ese mayor gasto, si esto ocurre vamos a tener más inflación, si hay más inflación el salario no va a aumentar y el gasto se va a deteriorar, con lo cual vamos a volver al punto de origen. Creo que el gobierno ha implementado todos estos años una estrategia económica mala, ha perdido instrumentos de política, entonces por más que quisiera reactivar el consumo no puede.
MHG: Y esta mini devaluaciones del dólar oficial va a inflación?
JRL: Esto va a inflación en este contexto. Nosotros en el 2002 con la devaluación que hubo los precios aumentaron en todo el año solamente el 20 %, el dólar pasó de 1 a $ 3,50 y al año siguiente la inflación estaba en el 3 o 4 % anual, y digo esto porque si uno devalúa como se devaluaba con una tablita cono en la época de Martínez de Hoz y no tiene un ancla como puede ser la política monetaria, la fiscal o la de ingresos el aumento de la devaluación muy probablemente vaya a aumento de precios, con lo cual en términos reales el tipo de cambio no se modifica.
MHG: O sea que la devaluación si no se encuentra dentro de un marco de políticas correctivas no sirve?
JRL: Exacto. Pero también le agregaría una cuestión: devaluar no es una mala palabra, cuando uno modifica la relación del peso al dólar: devalúa, por más que suene feo: devalúa, y el gobierno está devaluando, ellos dicen que no devalúan, es muy loco todo.
MHG: Lo que pasa es que cuando en Argentina hubo devaluaciones hubo gente que la pasó mal.
JRL: Claro, pero entiendo a lo que apunta, pero la palabra como tal significa modificar la relación del peso con el dólar. El gobierno dice que no devalúa, no se entiende.
MHG: Entiendo que el gobierno está negociando con bancos extranjeros un préstamo de unos 3 mil millones de dólares, pero el interés es de default.
JRL: ¡Ah!, pero claro y si estamos en default. Argentina no terminó de arreglar la negociación del 2005 y el 2010, porque los holdouts son parte de la deuda. Después debemos unos 10 mil millones con el Club de París, que es una organización informal conformada por los grandes países desarrollados, después tenemos los juicios que no pagamos, excepto algunos con el CIADI, después tenemos el tema de YPF y después tenemos el conflicto con el FMI porque Argentina se niega anualmente a que se revisen las cuentas como se revisan en todos los países del mundo. Entonces en ese contexto la tasa de interés que Argentina paga si quiere tomar un crédito en el exterior no es del 2 o 3 %, como Brasil, Perú o Uruguay, sino que es el 12 o el 15 %.
MHG: Es posible que el país esté con una foto similar cuando termina el gobierno a cuando empezó?
JRL: Es muy difícil eso, porque cuando uno entra en un proceso critico… en economía uno sabe la tendencia pero no sabe el momento de quiebre y uno que es parte de esta paisaje sabe que acá todo es extremo, entonces por ahí una tontería puede generar un problemón. Es muy difícil imaginar el escenario de finales del 2015, lo cual también indica el problema que hay para apostar al largo plazo, porque si gente como nosotros le cuesta imaginar fines del 2015… significa entonces que no se pude pensar ese final.
MHG: Esta ausencia de la Presidente complica la situación?
JRL: Complica en el sentido en que se pueda avizorar como una dilución del poder y cuando uno está en una situación complicada, la máxima figura de la república tiene que dar públicamente los lineamientos generales. A mí personalmente, -cuidado puede haber algún problema de salud que desconozco-, lo que pasa es que el vicepresidente es impresentable, pero en cualesquiera de los dos casos a mí me gustaría que la máxima autoridad, y aprovechando el fin de año, determine cuáles van a ser los lineamientos generales de la política, por lo menos en materia económica.
MHG: Si el gobierno considerara la posibilidad de tener que hacer algo en materia económica, por dónde deberían empezar?
JRL: Creo que hay que volver al plantar los pilares que permitieron que la economía creciera fuerte como en los años 2002 y 2007, volver a tener superávit en la cuenta corriente, equilibrio fiscal, tener un tipo de cambio competitivo, tener organismos de regulación, eso va a partir armar una estrategia antiinflacionaria, lo que uno no puede hacer es concentrarse en las cusas del problema y no en el origen, el gobierno no ataca el origen, por lo tanto controla las estadísticas, controla el mercado de cambio, las importaciones, pero eso no es un programa.