"El programa económico del gobierno es un clásico ajuste, deberíamos asegurarnos que no lopaguen siempre los mismos: trabajadores, jubilados, pymes… los trabajadores informales"
""No le corresponde al presidente del Banco Central marcar el rumbo de la economía, apagó el incendio pero es necesario cambiar las políticas económicas y sociales"
"Se equivocan Brasil y Argentina en su apoyo ciego al gobierno venezolano"
"Con respecto a Repsol debemos tener memoria, el gobierno le iba a reclamar U$S 1.500 millones y ahora le vamos a pagar U$S 5.000 millones"
"Estamos en un escenario recesivo y de alta inflación… estamso en un crecimiento negativo con la consecuente no creación de empleo"
"Quieren normalizar el Pj sin Sergio Massa… ¡todos son todos!"
"el gobierno tiene mayoría en las dos cámaras y puede insistir en lo que yo considero que han sido errores de política económica, el que quiere ser oposición o alternativa tiene que tratar de lograr el diálogo, y si no se logra porque el gobierno tiene gran resistencia, dejar muy en claro la responsabilidad que el gobierno tien"
"Hay que confiar en la movilización de la sociedad, ésta en 2 ó 3 oportunidades se movilizó y creó el clima para el resultado de octubre del 2013. Tendrá la sociedad que ir creando el clima para una renovación en profundidad en el 2015"
MHG: Tiempo atrás usted manifestaba que la importancia para la calidad institucional es la negación a la re-reelección, hoy hay otro motivo que vaya en la misma dirección?
RL. Hay otro motivo, no de tipo institucional, el resultado de las elecciones ha despejado a ese tema. El problema actual es de índole económico, de modo que el gobierno ha empezado de manera desarticulada un programa que es un clásico programa de ajuste. Me parece que la clave es que no lo paguen los trabajadores, la clase media, los jubilados, las Pymes, es un programa de carácter conservador y tiene que ver con los errores que el gobierno vino cometiendo. Estimo que quien se proponga como alternativa al 2015 debe plantear con mucha claridad qué va a hacer con esos sectores.
MHG: Planteo que debe hacerse desde una oposición que si bien hizo una buena elección no tiene mayoría en las cámaras legislativas
RL: Desde ya que el gobierno tiene mayoría en las dos cámaras y puede insistir en lo que yo considero que han sido errores de política económica, el que quiere ser oposición o alternativa tiene que tratar de lograr el diálogo, y si no se logra porque el gobierno tiene gran resistencia, dejar muy en claro la responsabilidad que el gobierno tiene. Y después confiar en la propia movilización de la sociedad, ésta en 2 ó 3 oportunidades se movilizó y creó el clima para el resultado de octubre del 2013. Tendrá la sociedad que ir creando el clima para una renovación en profundidad en el 2015.
MHG: Usted propone la vuelta de la sociedad al cacerolazo?
RL: No, la sociedad tiene distintas maneras de expresarse, hoy las redes sociales tienen un impacto que no se conocía años atrás. Hoy las movilizaciones son pacíficas, sin que nadie del ámbito de la política pretendiera aprovecharlas y marcándole al gobierno la necesidad de dialogar y de dialogar para cambiar, no dialogar para seguir haciendo lo que se ha venido haciendo hasta ahora.
MHG: Qué reflexión le merece lo que está ocurriendo en Venezuela y la actitud de nuestro gobierno de apoyo a Maduro?
RL: En nuestra región tanto Argentina como Brasil se equivocan en su apoyo ciego al gobierno venezolano. Hay que dar un apoyo ciego a la institucionalidad, pero al mismo tiempo hay que marcarle al gobierno el fracaso de las políticas económicas, las cuales tiene una magnitud que ya están generando acciones muy fuertes en la sociedad venezolana. Entonces tomar partido por un pequeño grupo de hombres no es el mejor camino. Venezuela ha avanzado demasiado por el camino de una sociedad dividida y una sociedad dividida cuando se combina con un desastre económico y social muy grande, termina en situaciones de conflicto abierto. Entonces, primero hay sacar lecciones para no repetir en otros lugares los mismos errores y darse cuenta que el apoyo al gobierno venezolano no va a conducir a nada bueno.
MHG: Volviendo a nuestro país, a través de las medidas tomadas por el presidente del Banco Central, Fábrega, se encontró un camino para estabilizar el sangrado de las reservas y la estabilidad del dólar. Considera que esto puede alcanzar o hay que recorrer otros caminos?
RL: Eso el único efecto que tiene es que usted ha señalado, una corrida contra el peso y una situación crítica y muy aguda. Ahora no le corresponde al presidente del Banco Central encontrar la solución a problemas económicos, que necesitan medidas de fondo y que dependen de la presidencia de la nación y de la cartera de economía. No alcanza con haber apagado un foco de incendio no ayudan a cambiar lo que debe cambiarse, que es la política económica y social.
MHG: De no mediar este cambio vamos a un escenario recesivo y con inflación alta?
RL: Ya estamos en ese escenario. Vale la pena recordar algunas cifras, en el segundo semestre del 2002 cuando se empezó a salir de la crisis y hasta el 2066 inclusive, la tasa de crecimiento era de casi el 9 %, para ser preciso fue del 8,9 %, desde el 2007 en adelante se siente un freno fuerte, la tasa baja al 4 %, y desde el 2011 hasta acá está en 1,5 %; de manera tal que estamos ya frente a una desaceleración muy fuerte de la actividad económica, que es la que crea empleo y de hecho no ha habido creación de empleo en el sector privado de la economía. En el 2014, originariamente estaba previsto, antes de estas políticas de ajuste, un crecimiento bajo, pero esto ha ido hacia la baja de la producción y está en terreno negativo, 1 % negativo. Ese es hoy el pronóstico predominante de por lo menos 8 a 10 fuentes. Y esto porque estamos en un programa de ajuste. Cuando se sube fuertemente la tasa de interés y se hace una devaluación como la que se hizo, eso en general termina siendo el clásico programa de ajuste de carácter conservador y ahora viene el cómo se reparte ese ajuste. Esa caída del 1 % que será una caída promedio, cómo se va a repartir? El porcentaje más alto para los trabajadores y los jubilados y nada para otros sectores de la economía. Bueno… esto hay que verlo. Días atrás en una reunión de empresarios de la construcción siguen firmemente apoyando al gobierno, bueno… por algo será… porque los precios de la obra pública son muy altos, porque la tasa de ganancias de ese sector es muy alta. Entonces mientras se crece eso se disimula, peor cuando se empieza a decrecer, a caer el nivel de producción, el tema de cómo se distribuyen los costos del ajuste es fundamental. El punto central ahora es dejar en claro que hay sectores a los que hay que proteger, que son los mencionados anteriormente.
MHG: Y no debemos olvidar a los trabajadores en negro, eventuales e informales que no tienen representatividad.
RL: Por supuesto, es como usted dice.
MHG: Se ha conocido el tema de Repsol esto permitirá destrabar algún crédito externo, cuál es la lectura que hay que hacer?
RL: Lo que hay que recordar, porque si no siempre hablamos del día a día, tanto desperdicio de tiempo, tanto patoteada, tanta bravuconada, como usted recordará, de las mismas autoridades que decían que no debía pagársele a Repsol, y que por cuestiones medioambientales y demás se debían reclamar 1500 millones de dólares de indemnización; ahora pasaron a decir que estaban dispuesto a pagarle 1500 millones y ahora las cifras que se conoce por ahí son de 5 mil millones. Me parece que no nos tenemos que olvidar de esto porque si no repetimos siempre los errores… ¡para qué sirvieron todas estas bravuconadas, si se terminó en este punto, cuando en todo caso hubiera sido mucha más razonable hacer un proceso ordenado como se hace en cualquier economía seria y discutir razonablemente en torno a una mesa de diálogo y no llegar a este punto que ha costado casi un año!. Esto en algo puede ayudar pero si nosotros nos olvidamos de cómo fue el proceso, ya que en el exterior está más claramente registrado la forma en que se dio todo esto. De modo tal que no va a cambiar de la noche a la mañana todo, va a llevar tiempo. En todo caso con un endeudamiento que es más del doble de lo que paga Bolivia, es decir que tendremos una tasa cercana al 9 %, eso es más del doble de lo que paga Bolivia.
MHG: Se ha conocido que la presidente ha pedido que se reflote el PJ y que en lo posible estén todos, pero ha hecho una disgregación con Massa, usted que piensa al respecto?
RL: bueno… todos nos son todos. Es el clásico discurso vacío de contenido. Todos es todos, ahora cuando todos resulta que son todos menos el que ganó las elecciones en el principal distrito electoral… entonces no es todo. Es un discurso que, como muchas cosas que han ocurrido en los últimos años, dice una cosa pero hace otra.