Dra. María Alejandra Silva Kusy, Doctora en Economía, Universidad Nacional de Rosario, Argentina; Profesora de la Facultad de Ciencias Médicas, Universidad Nacional de Rosario; Investigadora del CONICET en Argentina.
“Estamos ante una población infantil que estamos perdiendo”
“De la historia al presente el Estado pone plata en el discurso pero está desmantelado en la acción… hoy hay un retroceso “
MHG: Usted ha realizado un trabajo interesante sobre infancia y trabajo infantil en la historia argentina Cómo puede reflejar esta síntesis de cuando aparece la niñez cuidándola desde la pediatría y como elemento natural de trabajo?
MK: Desde Mauss y Alicia Lezcano que plantean que esto, en el siglo XVIII, tiene que ver con las dos cuestiones: con la idea del progreso social y la idea de ciudadano, es decir, para mejorar la industrialización y también el sistema político, el incorporado al sistema político, entonces tiene que preocuparse el estado por el niño y preocuparse por la formación futura. La pediatría también aparece como ciencia en ese momento preocupada por todos los niños, la pregunta es si nos interesan los niños de las clases dominantes o los niños que están al margen y que también afectan ese orden social y ese orden ciudadano. En ese sentido Dora Barrancos, que es una historiadora argentina, plantea que socialistas y anarquistas con la vanguardia obrera hacia fines de los años 20 están preocupados por esa infancia la margen, justamente para reincorporarlos a la vida política como ciudadanos. Esto va de la mano en el sentido de qué niño queremos y qué sociedad queremos.
MHG: Su trabajo muestra que al niño más necesitado se lo deja más solo.
MK Sí, exacto, porque si uno hace un recorrido desde filósofos como Platón y San Agustín hasta sociólogos Durkheim y Mauss todos están preocupados por ese niño en función de qué queremos como sociedad, ese vinculo de padre – hijo, de estado y niño tiene que ver con el concepto de para dónde vamos como sociedad. Entonces el niño pobre abandonado o el delincuente son investigados, ahí aparecen las investigaciones de José Ingenieros, que también era criminalista, hace toda una clasificación de los niños inmigrantes según qué tipo de familia tenían.
MHG: Incluso Sarmiento que decía que el niño humilde que se pensaba que no tenía alternativa más que ser un asesino o un delincuente.
MK: Otra cuestión interesante es la de Marcos Sastre, uno va al museo de Entre Ríos, que están sus obras y plantea que este niño tenía que estar en las mejores condiciones en el aula para poder aprender. Y él diseña es pupitre en función del salto de la pulga, hace toda una ergonomía en su momento, indicaba la preocupación por el niño. Y si hablamos en términos ideológicos había tanto una preocupación de la izquierda como de los liberales.
MHG: Usted plantea algunas enfermedades en los niños como anemias y necrosis de mandíbula?
MK: El que hace ese estudio es Bialet Massé, hace un detalle de las condiciones ambientales y cómo eso afecta la salud, incluso él habla, en Rosario, de las refinerías.
MHG: Y en un establecimiento laboral había una proporción entre hombres, mujeres y niños y se tomaban como propiedad de…
MK: Exacto. Lo que a mí me parece necesario de las reflexiones de la historia es para preguntarnos qué pasa hoy? Giuliano cuando habla del momento histórico plantea dos o tres cuestiones, las causas son las necesidades económicas, existe el trabajo infantil por los bajos salarios o el desempleo, la otra razón es la aceptación generalizada de los empleadores del trabajo infantil, es como una cosa natural, la tercera es que aparece como una solución para la vagancia y la delincuencia, es mejor que el niño trabaje a que esté en la cálele, eso me lo han dicho varios a mí en las entrevistas. Y otra cosa que tenemos que pensar como sociedad es el peligro que esto trae y él hace una relación clara entre la salud mental y la física del niño, es decir, estamos pensando en términos de necesidad económica y naturalizando pero no estamos viendo el futuro, la cuestión es pensar el futuro y es la contradicción de hoy que es pensar en el momento, esta falta de visión de futuro y de proyecto es muy alarmante.
MHG: Eso es una obligación del estado. Enmarcar el futuro en esos grandes temas. Y qué no puede decir acerca de lo que ve en nuestra sociedad?
MK: En ese sentido Sandra Carli cuando analiza la relación entre infancia y educación, en un momento de desmantelamiento del estado, de un estado que habla que va a defender los derechos, derechos del niño, del trabajador, pero solamente en el ámbito del discurso, es más pone todos los recursos financieros en el discurso, en la prensa y en la difusión, pero en el fondo cuando se mira está desmantelado de las acciones puntuales, con una crisis del sistema educativo, no es casual que muchas provincias estén de paro y no haya una educación pública que incluya. Si uno empieza a mirar se da cuenta que el lugar que ocupa el infancia y el niño en este periodo hay como un retroceso en el interés del niño tanto como ciudadano como fuerza de trabajo, porque en ocasiones se lo preparaba como fuerza de trabajo futura, ahora todas estas concepciones de relación infancia – estado, niño – ecuación no están presentes.
MHG: Usted pretende que este trabajo lleve a conducir hacia otras miradas?
MK: Es el deseo de todo investigador pero el deseo de uno tienen como límite el sistema social y político y creo que en ese sentido hay otra instancia con ese momento histórico del que hablamos donde había una visión positivista, pero había una visión científica, pero en el estado y en la toma de decisiones del estado intervenía la ciencia, había una vinculación entre la ciencia la política. Esta es otra cuestión que hoy no se podría decir que está ausente pero si no tiene el lugar que tendría que tener.
MHG: Qué le asigna a la infancia con relación al tema de las adicciones?
MK: Es un futuro que estamos perdiendo, es más las adicciones de ahora tiene mayor consecuencia y a más corto plazo, es una población que se está perdiendo como artista, trabajador, político, etc., desde cualquier punto de vista es una población que se pierde y cada minuto que pasa se pierden vidas y estamos discutiendo si la droga es de paso o no lo es, exportador, importador o vendedor y mientras tanto pasa el tiempo y no hay quién se preocupe en relación con este tema.
MHG: Un estudio en la universidad nacional de Rosario ha dado que los ingresantes tiene dificultades para hablar y otras conexas, cuál es su opinión?
MK: Esto tiene que ver con lo que estamos hablando respecto del sistema educativo, no por nada el informe de PISA del 2003 al 2009, en cuanto a las pruebas que se realizan, descendimos en el mundo, hay un estado que habla que va a defender la educación, pero en términos de discurso, pero en realidad hay un retroceso claro. Yo, por ejemplo, en Corrientes estuve haciendo un trabajo de campo, por caso computadores, qué lugar de Corrientes según el plan de inclusión, una desigualdad entre el campo y la ciudad muy grande. En cuanto al trabajo infantil, según la nueva ley, entrevisté a los jueces federales, si se prueba que hay un empleador, éste puede ir detenido, y no hubo ningún c aso, y esa ley rige desde unió del año pasado. Uno ve que se dice que va a haber políticas de inclusión de los niños o defensa a través de una ley del trabajo infantil, pero lo que se ve es que sólo se habla, hay un retroceso del estado, o en todo caso, un doble discurso, si uno tiene una normativa que no se cumple, de qué estamos hablando.
MHG: La sociedad no reacciona.
MK: Exacto. Lo mismo digo cuando entrevisto a los empleados de la secretaría de trabajo de la provincia, sólo tienen dos empleados para erradicar el trabajo infantil, y me empiezan a hablar de folletos, pero con los folletos no se resuelve nada, y me dicen a todas las escuelas que fueron, pero si uno va a una escuela y habla de los derechos del niño sólo queda en eso. Uno se pregunta quién es el que se beneficia.