Carlos West Ocampo: – Secretario general FATSA
MHG: Qué opinión le merece la apertura al diálogo por parte del gobierno nacional?
CWO: Creo que por lo menos es el comienzo de una etapa de realismo. Siempre que comienza un diálogo, sobre todo cuando ese diálogo es suscitado por un resultado electoral adverso, siempre tiene un comienzo un tanto complicado, siempre es difícil arrancar…
MHG: Hay una situación paradójica: el gobierno llama al diálogo y convoca primeramente a los que perdieron. Mientras tanto la Mesa de Enlace del campo, en paralelo, convoca al diálogo a los que ganaron… Esto está marcando un problema en la iniciación del diálogo…
CWO: Sí, pero de todas maneras el gobierno es siempre quien debe tener la iniciativa y tiene que orientar el diálogo. Hay responsabilidades compartidas para todos los sectores sociales, habrá algunos que pretendan apurar tiempos que si bien son necesarios para recuperar la economía, para recuperar la credibilidad, pero no todos los que concurren al diálogo tienen las mismas intenciones… Hubo demasiado gestos exagerados de grandeza pero al momento de tener que participar concretamente al diálogo… empiezan a aparecer todas las miserias humanas, las diferencias… Hay otra cosa paradójica: como lo que estallaron fueron las estructuras políticas de Argentina, todas estas pseudo alianzas o pseudo coaliciones, oficialismo, oposición etc., mostraron que no hay ideas demasiado claras o ideas uniformes de cuáles son las salidas. En los grandes títulos aparece como que hubieran grandes acuerdos que llevaron a esas coaliciones, cuando en realidad hubo demasiado compromisos a las apuradas, preelectorales, se adelantaron las elecciones… no hubo maduración de las cuestiones a tratar porque además estamos todos inmersos en una gran crisis política y económica en nuestro país y en medio de una gran crisis mundial… Creo que lo que hay que tener es bastante serenidad y claridad de conceptos para por lo menos unificar ideas en las cuestiones principales…
MHG: En el área especifica de la CGT se terminó le era hegemónica de Moyano? Se está hablando de impulsar una conducción colegiada como sucedió en otras oportunidades qué va hacer la CGT?
CWO: este es uno de los temas que tiene muchos años de antigüedad. Nosotros nunca estuvimos de acuerdo que hubiera una conducción personalista. Nosotros lo planteamos hace seis años cuando a pesar de los deseos del gobierno y de un grupo de organizaciones sindicales querían encumbrar a Moyano como secretario general de la CGT… nosotros nos opusimos. En ese momento logramos equilibrar las fuerzas, constituimos un triunvirato, que tuvo una vida muy efímera, de menos de un año. Inmediatamente el gobierno hizo todo lo posible para que ese triunvirato se rompiera y que Moyano estuviera el frente de la CGT. Un grupo grande de organizaciones nos fuimos de la CGT. Volvimos hace dos años por las promesas de Moyano y de los gremios que lo acompañaban, participaron incluso funcionarios del gobierno nacional diciendo que se iban a citar a todos los gremios, que iba a ver una conducción colegiada, etc.… y esto no ocurrió. Llegamos al momento de hoy donde nosotros no estamos de acuerdo con que se siga manejando así la CGT y lo estamos planteando. Creemos que va haber cambios por lo menos cambios de estilo, creemos que debe funcionar el Consejo Directivo, el secretariado, los plenarios de secretarios generales, los congresos…hoy todo eso no funciona. Hoy tenemos un Secretario General que es un delegado del gobierno ante los gremios. Nosotros pretendemos que haya una conducción de la CGT que lleve las cuestiones fundamentales del movimiento obrero hacia el gobierno, hacia los empresarios, hacia los poderes públicos, que debata las cuestiones reales, que no se oculten los temas. Que de ahí surjan las cuestiones que son de imprescindible tratamiento, pasa todo lo contrario, parece que hay un ocultamiento de la realidad porque no hay participación, no hay debate… Hay una conducción absolutamente personalista…
MHG: Ustedes van a plantear esto el día lunes habrá una reunión muy importante incluso con Barrionuevo, titular de la CGT Celeste y Blanca…
CWO: Usted nos conoce bien: nunca hay una reunión fundacional…(risas). Sí es cierto que el lunes nos vamos a reunir, vamos a debatir, pero no es el día D. Es cierto también que hay gestiones por parte del gobierno para que nos incorporemos al diálogo, al Consejo Económico y Social, pero la representación debe ser muy clara: la CGT debe estar representada. Quienes estén sentados en el Consejo tiene que estar sentados en representación de la CGT, porque sino lo que surgen son reclamos individuales y no reclamos totalizadores que hacen al movimiento obrero, al trabajo… sino son todas expresiones individuales. Pero para eso la CGT tiene que tener una unificación, lo mismo sucede con los industriales, no es lo mismo sentar diez empresarios invitados de manera individual, que representantes de la UIA. Lo que haríamos es llevar un rosario de reclamos individuales… vamos a ir nosotros por el tema de la salud, otros por el tema de la educación, otros por el tema de las retenciones, y otro por el tema de las importaciones, y otros por el tema de las exportaciones… esto es hacer gatopardismo… que parezca que las cosas cambian para que no cambie nada… La realidad exige que se escuchen las cuestiones centrales para que se reoriente el gobierno de un país que evidentemente ha expresado una disparidad de opiniones y está reclamando soluciones. Soluciones difíciles de encontrar porque cuando uno quiere hacer el inventario de los reclamos y ve cuanto dinero significa bajar un punto de retenciones, cuanto dinero significa aumentar un punto de coparticipación, son todas cuestiones justas, legítimas, sentidas… pero cuando vemos que hay un reclamo que está fundado en cuestiones sólo sectoriales, regionales, individuales, etc., nos vamos a estancar más rápidamente si no hay una propuesta superadora que pueda ir resolviendo los temas y que no parezca que hay un desguase de Argentina…Si no es así nos vamos a encontrar con situaciones realmente caóticas…
MHG: Por qué tanto silencio del arco opositor, al que no le fue mal electoralmente?
CWO: creo que empiezan a tomar conciencia del peligro… es cuestión de encontrar la solución a los temas… Llegar al borde una crisis institucional significa tener que asumir una responsabilidad de gobernar un país que no entre en una situación de estallido económico y social. No se puede tensar demasiado la cuerda sabiendo que como es hoy la situación. La Argentina tiene grandes deslices en su economía y necesita financiamiento… Hay que resolver cuestiones importantes. Vemos lo que está pasando en la industria metalúrgica, lo que ocurre en el agro… Cuando uno habla con compañeros que tienen miles y miles de trabajadores suspendidos, ve que hay una crisis económica que requiere soluciones muy finas como para poder cambiar la situación…
MHG: Scioli va a seguir al frente del Partido Justicialista?…Se dice que se va…
CWO: Es una de las incógnitas… Si nos remitimos a la solución histórica habría que pensar en una Comisión de Acción Política por un tiempo determinado… hasta que se llame a elecciones…
MHG: Si pedimos fortalecimiento de las instituciones debiera haber un correlato de fortalecimiento de los partidos políticos…
CWO: El partido estuvo hecho a la medida de quienes tenían un poder que hoy está cuestionado. Evidentemente ahora hay que recurrir a los que ganaron, a la historia, a los compañeros que tienen la mayor representatividad… Conformar una Comisión de Acción Política que de ahí vaya surgiendo el diálogo con todos y pensar en que tampoco esos liderazgos queden absolutamente cristalizados, deben ser dinámicos, debe haber una amplia participación, encontrar modelos de participación que nos permitan reconstituir todos los órganos partidarios…
MHG: Cuál es el rol que debiera -o está dispuesto- a jugar Eduardo Duhalde?
CWO: Creo que es uno de los colaboradores imprescindibles en la reorganización del partido. No creo ni en liderazgos permanentes ni tampoco en que hay compañeros que haya que acusarlos que son el pasado o son innecesarios para la reorganización partidaria. Me parece que Duhalde siempre ha tenido un papel importante en la reorganización y ha sido en momentos difíciles funcionario argentino… No hay que desperdiciar su experiencia…
MHG: Incluido el kirchnerismo?
CWO: Sucede que considerando al kirchnerismo como no peronista, es un estorbo. Creo que hay que convocar a quienes se reconocen como peronistas. Los que se denominan como kirchenristas en contraposición al peronismo, me parece que ellos mismos se van a excluir…
MHG: Usted cree que de aquí al 2001, lo que falta transcurrir, será sobre la responsabilidad del arco opositor?
CWO: Creo que en la dirigencia política va haber una mirada estratégica. Esto es lo más difícil porque la coyuntura tapa todo, cuando empezamos a tener miradas catastróficas sobre la realidad creo que es lo que presenta las mayores dificultades. Pero hay que pensar en el largo y mediano plazo… los tiempos institucionales corren inexorablemente, en un año estamos nuevamente en campaña electoral, mientras tanto la crisis económica sigue, la sanitaria también… Uno piensa que el gobierno tiene necesariamente que tener la mirada realista porque sobre él recae toda la responsabilidad institucional, es quien debe asignar y ejecutar del presupuesto para llevar adelante las actividades imprescindibles para que la sociedad no entre en una crisis más importante. También debe tener una mirada en encontrar las ideas comunes para elaborar políticas que sean después capaces de llevar a cabo, pero siempre teniendo una mirada a largo plazo. No se puede pensar en una Argentina fuera del mundo, una Argentina sin inversiones, sin proyectos… Hay una Argentina que evidentemente necesita crecer, restañar heridas, encontrar modelos de producción e inserción en el mundo que nos estabilicen nuevamente…
MHG: Cuál es el camino a seguir dentro de la CGT: con un Moyano encorsetado o con un Moyano fuera de ella, tipo estorbo?
CWO: No lo sé… Nunca voy a descalificar a un compañero… creo que tienen que participar todas las organizaciones gremiales… sería un error decir fulano no, mengano tampoco… Lo que pasa es que cada uno debe cumplir un rol y en esto la disciplina de los compañeros de cumplir mandatos en un órgano colegiado creo que es un principio que jamás debe romperse, esto hoy no sucede… La CGT convoca el 30 de abril a un acto conmemorativo al 1 de mayo, en el cual la convocatoria era una marcha por el trabajo y terminó siendo una arenga del secretario general a votar por determinada lista… Este mensaje confuso hacia los compañeros me parece que es un error, esto hay que volverlo a debatir porque de estos errores aparecen las crisis internas… Doy este ejemplo como hay otros… Tiene que ver con toda la política laboral, social y económica de la Argentina…