Dr. Manuel Mondino: – Ex Presidente de la Comisión Nacional de Energía Atómica (1989-1994) En su carta de renuncia anticipó la crisis energética actual (2004)
MHG: Cómo está viendo al país?
MM: Las crisis espontáneas que aparecen en el mundo con el tema de la globalización nos hacen sentirlas más rápidamente que en otras circunstancias. En el país hay una mediocridad absoluta en el sentido que faltan proyectos y organización. Sin esto no es posible afrontar los pequeños incidentes que a nosotros se nos transforman en grandes crisis, por esa falta de capacidad de respuesta que tenemos. Esto se debe fundamentalmente a la mediocrización general, se ha perdido criterio de excelencia en el nombramiento de funcionarios, se ha perdido criterio de excelencia en la selección de proyectos de la sociedad argentina y lamentablemente no tenemos ninguna capacidad de respuesta en ningún sentido. Tenemos crisis energética, tenemos crisis de salud, tenemos crisis de educación… Cualquier tema que debiera ser un proyecto nacional, una política de Estado, en nuestro país es sólo un par de líneas escrita en un papel…
MHG: Y de esta manera sembramos las crisis de Estado…
MM: Justamente, porque cada vez que tenemos una impulsión por un problema determinado, hay un efecto boom, hay una explosión que llamamos crisis, es lo que está pasando en el tema salud, y esto lo vemos porque tiene que ver con la vida. En otras cosas que son menos evidentes como es el caso de la educación, pasamos de ser el gran país, en 1958 estábamos en tercer lugar de acuerdo a datos para Naciones Unidas después de Suecia a Canadá, a estar en el lugar número 90… esto demuestra como nos hemos despreocupado en estos años del tema educativo… El ministro de Educación pasó de ser un ministerio organizado a un sello de goma…Así no podemos progresar. Una sociedad que no tiene salud para trabajar, que no tiene educación para pensar, lamentablemente está condenada a ser cada vez mas pobre… Los niveles de pobreza son consecuencia de todos estos vectores negativos que estamos aplicándole a la sociedad desde hace un montón de años. Yo alguna vez comenté que si uno analiza en Argentina la historia de nuestra evolución es como si hubiéramos estado multiplicando el crecimiento y progreso del país por 0.9…Esto nos lleva hacer cosas muy chiquitas… Y nos damos cuenta que no tenemos hospitales, que hemos destruido las escuelas técnicas, nos damos cuenta de un montón de cosas… Y eso se manifiesta con la calidad humana de la gente que toma el gobierno…
MHG: A lo que debemos agregar esta actitud de mirar de lejos a la política, si bien en las últimas elecciones la gente demostró involucrarse, la participación en la política no empieza ni termina con el voto… Los grupos gobernantes y sus equipos muestran una gran falta de estructura, planificación… Muchos funcionarios, manifiestan no estar preparados para cumplir con las obligaciones del cargo que les han asignado, están allí por que son personas de confianza del gobernante de turno…
MM: Los argentinos somos muy ávidos en saber que pasa en otros lugares del mundo. Cuando uno vuelve del exterior los conocidos lo primero que preguntan es cómo nos ven desde afuera? La respuesta es no nos ven… Nosotros tenemos funcionarios que vienen con “equipos” sin ninguna preparación temática. Qué pasa en otros países? Yo hablo siempre de Suiza, aunque las comparaciones no son simpáticas, pero yo viví en ese país varios años y tuve ocasión de participar en cosas de la vida universitaria y por lo tanto en temas que hacían al tema nuclear en sí y sus aplicaciones en el Laboratorio Atómico de la escuela politécnica técnica de Lausanne. Nosotros, los profesores elaborábamos los proyectos y los señores que estaban arriba, en la política, nos escuchaban, nos llamaban a Berna para preguntarnos que tenía que hacer el país… Usted conoce en Argentina un caso parecido? ¡No existe!… por lo menos no se da a publicidad…
MHG: En nuestro programa conversamos con muchos especialistas en algún tema determinado, les consulto si algún político o funcionario los ha consultado… y la respuesta continua es no…
MM: Yo no sé si soy experto, pero tengo treinta y ocho en la materia, he presidido un organismo internacional en Viena, fui presidente de de la Comisión Nacional de Energía Atómica (CNEA) durante cinco años, y he sido consultado después de haberme ido de la CNEA. Sucede que el funcionario no quiere ser superado por alguien que sabe más del tema… Acá hay otra componente que es la corrupción, por lo tanto las cosas se complican aún más…
MHG: Una prueba palpable de esto es la reunión de ex secretarios de Energía quienes hicieron un análisis de como estaba la situación, se los acusó de responder a distintos intereses y de ser responsables de la crisis energética que atravesamos…
MM: En este caso yo tengo una posición la cual hice presente en su momento. Yo me preguntaba si ocho personas que han sido actores de la vida nacional en un tema tan crítico como la energía, que critican una crisis, piensan en una cosa: la falta de continuidad en la secretaria de Energía de la Nación. Al 1992, hubo seis presidentes de la CNEA en 32 años. Un secretario de energía se permitió decirme que si yo no estaba de acuerdo con las privatizaciones me iba a ser echar por Cavallo, Menem… etc.. . A lo que yo le contesté que él podía echarme pero que acababa de ver una cosa que le podía ayudar a pensar: hay una placa en la secretaria de Energía con los nombres de todos los secretarios que pasaron por allí. En el año 1993 había habido 46 secretarios de energía… ¡qué pueden hacer 46 secretarios y algunos de ellos fueron cambiados de semana en semana, o cada tres meses, para organizar el tema de la energía de un país!… Esa inestabilidad, esa metaestabilidad de los funcionarios de energía, incluso por las circunstancias políticas del país, cualquiera fuera la razón, no hizo mas que contribuir a la nada… Estas ocho personas que presentaron ese documento, primero no aportaban soluciones sólo señalaban el problema; segundo, ellos habían sido parte de los problemas que estaban criticando… El Ing. Lapeña, presidente del Instituto Mosconi, en una época política paso a ser vice presidente de CNEA, y cuando renunció el ministro Ferrer pasó a ser presidente de la CNEA usted se cree que hubo un progreso, un tornillo demás para Atucha II en esa época? ¡Jamás!. Los problemas de la energía no son consecuencia de un solo gobierno, y no estoy defendiendo al gobierno actual que en ese sentido es totalmente inútil, pero los comentarios de estos ocho expertos tuvo una sola consecuencia positiva: hacernos hablar de un tema importante como la energía durante una semana… ¡después se acabó el problema!
MHG: Qué medidas habría que implementar en forma urgente en el tema energético?
MM: Hay cosas importantes y cosas urgentes, y lamentablemente hay que hablar de lo que pasó para aprender lo que hay que hacer. Cuando me obligaron a retirarme de la CNEA faltaban seis meses para poner en marcha Atucha II… estoy hablando del año 1994. Era una obra vergonzosamente lenta que había empezado en 1980. Le dimos un empujón importantísimo, faltaba la carga de agua pesada, ya se había puesto en marcha la planta en Arroyito, había que pagar el primer conjunto de elementos combustibles y después poner en marcha la central… ¡Faltaban solo seis meses!. En 1994 la Central podía generar 700 megavatios ¡no habríamos tenido ningún problema de energía si Atucha II empezaba funcionar en 1995! ¡Fíjese la cantidad de energía que hemos perdido los argentinos!
MHG: ¡Y la plata que hemos gastado!
MM: Justamente… Usted me pregunta Qué hay que hacer?. Creo que lo fundamental en un país que quiera progresar y dar oportunidades a su gente es educarlos, cuidarlos en su salud y darles mucha energía. La energía, si un país que quiere crecer, tiene que sobrar… ¡no puede ser que esté faltando!… Por estos días hubo una crisis de frío en Buenos Aires y ¡140 empresas se quedaron sin energía durante un día!…
MHG: Teniendo en cuenta que estamos en recesión…
MM: Exacto, y eso nos hace ver que estamos cada vez más abajo… Y eso tiene que ver con el índice del 0.9 del cual le hablé… Esa tabla se aplica lamentablemente a la Argentina…
MHG: El llamado al diálogo realizado por el gobierno nacional debiera servir para poner en agenda lo urgente, lo necesario por parte de todos…
MM: De este diálogo debe obtenerse algún resultado positivo… Es evidente también que no es un problema que se va a resolver de la noche a la mañana… eso sería utópico… ¡es necesario saber hacia donde vamos… tener proyectos a quince o veinte años! ¡Argentina no tiene ningún proyecto de futuro! La vez pasada estuvimos reunidos con unos “jóvenes “ de mi edad, cumplimos sesenta años de egresados del bachillerato… Qué nos pasó? Hicimos un análisis y llegamos la conclusión que nuestra generación tuvo un paso lamentable por la historia de este país… ¡a Argentina la hemos dejado peor que lo que la encontramos!… Yo me crié en un ambiente en el cual mi mamá era maestra y existía la Sociedad de Maestros que era permanentemente consultada por los funcionarios, por los maestros…Santa Fe fue pionera en el tema de educación, en la ley de educación laica… Yo me crié en ese ambiente… Yo me pregunto Qué proyectos dejamos? ¡No dejamos nada terminado! ¡Lo que se está terminando es el país! Eso es lo que lamentablemente uno ve… y perdone que sea tan negativo…
MHG: La realidad es lo que es…
MM: Continuo mi comparación con Suiza… En nuestro país muchos economistas se están dando cuenta que es demasiado castigador el sistema fiscal… Pero en el mundo hay recetas para esto. En Suiza usted paga el impuesto a su comuna por lo que ganó, por lo que produjo… Luego la comuna le da a la provincia y la provincia luego le da a la Nación. Hay además un Consejo Federal creado por ocho miembros elegidos proporcionalmente por los partidos políticos en función de los votos, este Consejo le da estabilidad al sistema, ¡es una quilla de uranio porque con ese Consejo Federal y con ese sistema impositivo, ningún intendente tiene que ir a ponerse de rodillas para pedirle al gobernador y ningún gobernador se tiene que poner de rodillas ante el gobierno nacional…! Esto mantiene el respeto entre las personas… nosotros hemos dejado de respetarnos…
MHG: Usted sigue viendo un potencial en Argentina o es parte del mito considerar que estamos sentados sobre una mina de oro…
MM: En algunas cosas creo que se podría buscar un mejor aprovechamiento de los esfuerzos que el pueblo hace para mantener las instituciones, véase las universidades. La universidad mas grande, la de Buenos Aires, tiene dos colegios adscriptos donde los estudiantes hacen lo que quieren… no quieren ir a la escuela… que los profesores les pongan buenas notas… ¡es una vergüenza! ¡Esto es anárquico! Fíjese que no hubo ningún decano o rector que haya tocado este tema y dijera ¡esto se acaba de una vez por todas!… No queremos hacer las extirpaciones necesarias… Esas pequeñas cosas que empiezan por estos jóvenes, que tendrán su realidad de vida y su visión de la vida, per5o se olvidan que son mantenidos por los padres y por la sociedad… ¡Estos chicos no se dan cuenta que van a tener que ocupar lugares dirigenciales en el futuro!…
MHG: El ministro de Economía asumió hace diez días y aún no puede formar su equipo de trabajo ¡y nosotros hablamos de planear a 20 años!
MM: Yo hablo de veinte años porque me parece que es una cuota minima como para saber donde estamos parados, hacia donde hay que ir… Es necesario que haya proyectos técnicos con beneficios estudiados en forma integral… Hoy en día todos los proyectos de país en las sociedades modernas son multidisciplinarios… Fíjese lo que pasa con el ministerio de Planificación: hay carteles en todo el país de cosas empezadas… desde cosas cuasi insignificantes como uno que hay en Chivilcoy anunciando la iluminación de una rotonda a otros con anuncios de apoyo a fábricas e industrias… ¡pero son sólo carteles!
MHG: Cuál es el problema principal por el cual estamos en esta crisis energética?… Es una cuestión de ideas, de recursos…
MM: Este es uno problema que no tiene ubicación geográfica en Argentina, al problema global nosotros le ponemos la desorganización nacional… Va haber una nueva crisis de energía en el mundo en los próximos dos años… porque a lo largo de la historia, y esto se dijo en el año 70, se está explotando cada vez menos petróleo, pero el consumo del petróleo aumenta. Usted tiene ciudades por ejemplo en Estados Unidos, que tienen el 5% de la población del mundo y consumen el 70% del petróleo. Si esa sociedad entra en crisis hay un desbalance para las más chicas… Argentina por años ha dejado de explotar el petróleo y el gas porque se privatizó y como el barril estaba a U$S 11 los muchachos del “club del petróleo” decían que no era conveniente… ¡Cuando el petróleo llegó a U$S 140 empezamos a buscar inversiones! Hoy el 90% del petróleo que se dice tenemos en el mundo está bajo del mar y en condiciones mucho mas caras que las anteriores… se acabo el petróleo fácil…
MHG: Brasil es un ejemplo a seguir?
MM: Fíjese que Brasil hace ostentación muy justificada de todo lo que está diciendo Petrobras que tienen en la plataforma submarina, pero todavía no han empezado la explotación porque eso es sumamente caro… ya no es mas el petróleo que se encontraba fácil como en Comodoro Rivadavia o Salta…Ahora lo tenemos que buscar en el mar con plantas off shore que cuestan millones de dólares…
MHG: Tenemos la foto pero todavía la novia está en Italia…
MM: Eso es un poco lo que yo no me animaba a decirle… Le doy un ejemplo: Estados Unidos le estaba comprando a Méjico 600 millones de barriles… En el 2012 Méjico no va a tener más petróleo, lo va a tener que importar… casi como nos pasa a nosotros con la carne… Qué va a pasar? El mundo estaba produciendo 73 millones de barriles por día en el año 2005… en el año 2008 hizo su pico y llegó a 85 millones de barriles por día… Cuando usted hace la curva de crecimiento del consumo, la vida moderna nos lleva a gastar mas energía, más autos y sobre todo mucho más autos en China y la India que son los países que contiene el 60% de la población del mundo… Cómo planeamos esto si no es con una alternativa al petróleo? . Hay un hecho concreto: hoy en día China e India venden mas autos que Estados Unidos… usted hubiera pronosticado esto hace quince o veinte años?…
MHG: Por algo Obama puso este tema como uno de los ejes de su campaña…
MM: Por supuesto… ojala que el “green programe” funcione correctamente… Pero ojo también con eso, esa es una meta a la que solo le miramos la cara linda y no se analizan los efectos. Cuando usted piensa en poner impuestos al consumo del petróleo, del carbón y todo lo demás, esto es como los aumentos de sueldos en Argentina, se manifiestan en aumentos de precios al consumidor…el impuestito del petróleo va a repercutir en el arroz, en el vino, en el pan de todos los días… Esto no es un círculo parcial… es un círculo bien cerrado…
MHG: Mas en países como el nuestro productor de materias primas y con largas distancias para recorrer…
MM: Eso se puede resolver con un alto grado de organización que lamentablemente no tenemos…