Lic. Orlando Caputo: – Licenciado en Economía
– Ingeniero Comercial
– Investigador de la Universidad ARCIS (Artes y Ciencias Sociales) de Santiago de Chile
– Director del CETES (Centro de Estudios sobre Transnacionalización, Economía y Sociedad)
MHG: Usted manifestaba hace aproximadamente un año atrás que era muy posible, si no se aplicaban políticas económicas correctas a nivel mundial, que se diera una ruptura del proceso de globalización. Hablaba también de la relación entre Estados Unidos y China, países a los consideraba como locomotoras de la economía mundial, pero ese impulso podría ser tanto positivo como negativo… Cuál es la situación actual de la encomia mundial luego de la crisis?
OC: La crisis actual está en pleno desarrollo. Ha pasado por diferentes momentos: primero fue la crisis inmobiliaria que afectó a los sectores de la construcción y financieros y en una medida menor a empresas emblemáticas como la automotriz. Luego se pasó a un momento de salvataje por parte de los gobiernos, se aportaron muchos recursos, lo cual tiene que ver con un endeudamiento de los gobiernos para enfrentar la ayuda al sector privado, fundamentalmente al sector financiero. El tercer momento es cuando la crisis se manifiesta a nivel de los Estados. En esta etapa la crisis se mantiene en una especie de estado de reposo, con ciertos niveles de recuperación, cada cierto momento se producen problemas en las bolsas, como por ejemplo el problema de Dubai… Es un momento de crisis financiera en los países, particularmente de Europa, como por ejemplo Grecia. España, Portugal, Italia, es la expresión del endeudamiento general. A propósito de esto y de lo que pasaba en Europa, artículos especializados en economía hablan que la crisis de Estados Unidos es similar a cincuenta Grecias, esto quiere decir que cada estado de Estados Unidos tiene problemas financieros, y no tienen moneda propia…
MHG: La crisis mundial es de origen financiero o el problema financiero es una consecuencia?
OC: Interpretar la crisis como una crisis financiera, es un error. La crisis financiera es solo la manifestación de la crisis. Ningún fenómeno en la naturaleza, ni en las ciencias sociales se puede explicar con la manifestación del fenómeno sino que hay que ir a analizar las causas profundas. La causa mas profunda es una relación mundial-global en la cual hay un gran crecimiento de la producción que al mismo tiempo limita las condiciones de consumo, para seguir funcionando la economía tiene que desarrollar un fuerte sistema de crédito. Esto ha estado acompañado con que la globalización de la economía mundial a propósito de deprimir salarios y ocupación, y también de apropiarse de recursos naturales, mantiene a las empresas productores de bienes y servicios con grandes ganancias. Esto aparece oculto, estas ganancias tan grandes de empresas son las que se invierten en el sistema financiero como un sobrante después de que estas empresas hacen inversiones, compran empresas en otros países, porque las ganancias son muy elevadas. Esta interpretación tiene que ver con el hecho de criticar un poco al Fondo Monetario Internacional, y en general a la mayoría de las instituciones, CEPAL habla de “crisis financiera”, el solo nombre ya oculta la verdadera crisis que es de producción mundial y de esa relación de la producción con la naturaleza y la vida. Esta interpretación lleva a visualizar aspectos muy profundos, por ejemplo el calentamiento global no se puede explicar si se piensa que la crisis es sólo financiera, si está reducida a sólo algunas instituciones, o miles de personas que se portaron mal… Tiene que ver con la explotación de los recursos naturales y frente de esta situación de cambio en la cual hay una demanda creciente de recursos naturales en el mundo, particularmente en las zonas emergentes de China e India… Si estos países siguen con esos niveles de producción y consumo no sólo generan sobreproducción y baja de precios, sino una presión muy grande sobre los recursos naturales, los cuales se vuelven cada vez más escasos, especialmente los energéticos, y metales. Para nosotros esta es la interpretación correcta, pero predomina a nivel mundial la idea de que es una crisis financiera…
MHG: Usted manifestaba que si los países comienzan a exportar lo que no se consume, hasta es posible una guerra comercial…
OC: Así es. Incluso, en estos momentos en que el comercio mundial ha disminuido casi el 12%, se está dando como posibilidad que el funcionamiento global de la economía mundial va a depender mucho de las exportaciones. Si se sigue con esta lógica comienza al mismo tiempo una especie de proteccionismo… Hemos hablado que nuestros estudios remiten a seis crisis cíclicas anteriores y anticipábamos una séptima. Las anteriores fueron crisis al interior del proceso de globalización, la crisis actual es una crisis de la globalización. De hecho se está dando una especie de ruptura del proceso de globalización, lo cual es un proceso lento. Uno pensaba que podría ser más rápido, pero se producen nuevas emergencias a nivel de las hegemonías, se producen cambios en los procesos de integración, hay problemas a nivel de las finanzas… En este sentido es una crisis de la globalización actual que debería dar paso, y lo está haciendo, a nuevas formas, lo cual es muy interesante. Actualmente el mismo FMI y las organizaciones internacionales dejan la impresión como que la economía está saliendo de la crisis, que estamos en una etapa de recuperación…
MHG: El optimismo es falso o real?
OC: Es falso. El FMI ha cometido muchos errores, por ejemplo en sus informes de “Perspectivas de la Economía Mundial”, del año 2007, manifestaba “el vigoroso crecimiento mundial perdurará”… Decían esto al mismo tiempo que organismos especializados consideraban que la recesión en Estados Unidos comenzó el último trimestre de 2007… Seguían diciendo los informes del FMI: “quizá sorprenda al lector comprobar en estas páginas que los riesgos para la economía mundial disminuyeron desde la edición de este informe del año 2006… Indudablemente esta conclusión contradice muchos titulares en torno a problemas hipotecarios en Estados Unidos… A pesar de todo esto, como señalamos en los capítulos 1 y 2, al mirar con una visión de conjunto, lo que nos parece más probable es que el vigoroso crecimiento mundial perdure. El mercado hipotecario tradicional sigue abierto, como siempre, a los particulares, y con buenos antecedentes crediticios, ha ido mejorando. Comparando los datos actuales con los de setiembre de 2006, no hay tantas razones par preocuparse por la economía mundial. Antes que nada la economía estadounidense se mantiene firme en general pese al fuerte enfriamiento del mercado de la vivienda. El desempleo permanece bajo, y la creación de puestos de trabajo parece prometedora en la mayoría de los sectores de la economía…”. Unas 80 páginas de un total de 240 de este informe están dedicadas a decirle al mundo que el crecimiento vigoroso de la economía mundial continuará y que los problemas de la economía de los Estados Unidos se estaban resolviendo bien, que se generaban empleos… En este momento la misma información estadística que publican en sus informes recientes, muestra que el optimismo que anuncian al mundo está muy lejano a las propias estadísticas. Porque pasa algo especial con las estadísticas: como producto global mundial la economía sólo habría caído un 1%. En este resultado estadístico influye el crecimiento de la economía china y de la India, pero si uno ve otros antecedentes, la producción, la inversión han caído, no tanto como se pensaba… El desempleo sigue alto… El FMI en sus informes si bien manifiesta su preocupación por la deuda de los países, no avizoraba por ejemplo los graves problemas que se están presentando en Grecia y España. Me parece que hay una responsabilidad enorme del FMI, sin embargo ellos influyen mucho en los medios de comunicación y en las ciencias economías en particular. Los economistas en su mayoría, siguen el ritmo que impone el FMI… ¡y qué decir de la dirigencia política! Me parece que uno de los temas más fundamentales, mas allá de la economía, tiene que ver con los recursos naturales del planeta. A propósito de esto uno ve que en América Latina debería haber una postura diferente., no esperar a que la crisis se resolviera, sino empezar desde ya… Un ejemplo lo tienen en su país: en Malvinas los recursos naturales están siendo explotados de forma intensa, las trasnacionales quisieran hacer por ejemplo inversiones en la cordillera de los Andes, explotando metales… Uno de los problemas trascendentales es que la economía mundial no puede seguir con los niveles de consumo y de explotación de los recursos naturales… estamos destruyendo el planeta…
MHG: Cómo deberían actuar los países latinoamericanos para resolver esta crisis?
OC: Al inicio de la crisis, a fines del 2008, ya que la crisis se desarrolló con fuerza en setiembre de 2008, existieron reacciones inmediatas, pero luego con el control de los medios de comunicación, las cosas fueron disminuyeron… Incluso pareciera que se quisiera esperar que la crisis pase para plantear transformaciones… La crisis va a ser larga, posiblemente va haber una crisis de doble zambullida: es como cuando uno está nadando, se intenta salir, y luego se introduce nuevamente bajo el agua… De acuerdo a mis estudios y con algunos antecedentes, considero que esta crisis puede ser superada después de una caída pero va haber un periodo de mucha inestabilidad por mucho tiempo. Se prepara una gran crisis si las cosas se siguen resolviendo sobre la base de profundizar los elementos que generaron la crisis. Por ejemplo, las empresas tienen grandes ganancias, porque el peso de la crisis ha sido a costa de la situación de los trabajadores. El desempleo en España es cercano al 20%, el desempleo en América Latina es aproximadamente de un 9 a 10%, según datos oficiales, pero hay empleos muy precarios…
MHG: La crisis mundial afectó menos a los países emergentes?
OC: Si hablamos de China o India, estos países han sido sostén para que la crisis no se profundice. Estos países han sido afectados relativamente poco. En América Latina, los países fueron afectados menos que en la crisis de los años 80 o la de los años 30… Pero no hay que olvidar que la crisis actual está en pleno desarrollo… Chile y Méjico, son los dos países cuyas economías más cayeron en América Latina, pero en el conjunto de los países de Latinoamérica ha sido impactado menos que en otras crisis y eso se debe en parte a que se contaba con recursos producto de la modificación de los términos de intercambio de desfavorables a favorables… En algunos países se contó con los recursos necesarios como para afrontar la crisis, Brasil. Chile, Argentina, Venezuela… Pero recalco: hay que controlar la explotación de los recursos naturales: la demanda es cada vez mayor…
MHG: En cuanto al tema político, sé que usted ha manifestado su preferencia por el candidato Ominami. En las elecciones ha triunfado Piñera qué perspectiva ve en la economía de su país teniendo en cuenta las primeras declaraciones del electo presidente con respecto al tema del cobre?
OC: El gobierno va a contar con una cantidad muy grande de recursos. Hace tiempo denunciábamos que se había creado una sobreproducción y una baja de precios lo cual se extendió casi siete años con precios promedio de U$S 0,70 cvos. En estos momentos el cobre está a U$S 3. La cantidad de producción global de Chile es similar a la de Venezuela. El gobierno de Bachelet implementó una cantidad de gastos sociales muy significativas, pero utilizó una parte minima de estos recursos. Gran parte de la pérdida del gobierno por parte de la Concertación se debe a la política muy restrictiva que tuvo el ministro de economía Velasco frente a los profesores y maestros, a los empleados públicos y a los contratistas de las empresas privadas… Piñera se va a encontrar con muchos recursos, por lo cual podría hacer muchas cosas… Sin embargo en mente tiene esta cosa de la libertad de los mercados y de los equilibrios… Piñera ayer denunciaba al gobierno de Bachelet de tener un déficit muy elevado en relación al PBI, y anuncia que su gobierno va a tener mucha austeridad para corregir ese déficit… Eso me parece un error: es contradictorio, porque tiene muchísimos recursos para hacer un excelente gobierno, y sin embargo están dominados por pensamientos económicos con una estructura mental de los equilibrios restrictivos… Chile debe diversificar la economía… Organismos internacionales como la OCDE, la cual Chile integra, han venido a nuestro país y sus informes aconsejan que Chile debe agregar valor a sus recursos naturales, la economía debe estructurarse de otra manera… Si uno dice que Chile fue una de las economías más afectadas por la crisis es difícil de creer, pero las cifras lo dicen: el promedio de América latina es de una baja del 1,7%, Chile disminuyó al 1,8%… El desempleo en Chile se aproximado al 10%… En Santiago de Chile según estudios de la Universidad de Chile, oscila en un 11 a 12%… Todo esto se da en condiciones de que en algún momento Chile tuvo un gran crecimiento y tiene muchos recursos… esto es el crecimiento empobrecedor… Chile cuenta con los recursos del cobre de la parte que aún sigue nacionalizada, el 26%… Con una parte mínima de estos recursos se subió al gasto estatal en un 10%, todo lo demás bajó… de no ser así la economía chilena hubiese caído como la mejicana: un 7%…