“Hay un sistema muy deficiente de origen de los fondos que llegan a la política”
“Yo enfatizo que haya una campaña de la sociedad muy exigente preguntándoles a todos los candidatos de dónde sacan la plata. Creo que eso es clave. Ningún candidato puede sentarse frente a una audiencia sin que se sepa de dónde saca el dinero para la campaña”
“Hay varios casos en el país con diversos actores políticos involucrados de distinta manera en asociaciones ilegales con el narcotráfico, que son señales de alarma”
“El narcotráfico mueve una cantidad de dinero que no mueve ninguna otra actividad en el mundo. Si uno pone plata en un banco se obtiene un 10 % como máximo mientras que una inversión en cocaína rinde 1700 % por año”
“Es fácil cargar las tintas sobre la política y la policía. Obviamente son actores con responsabilidad primaria. Pero hay otros procesos de financiamiento ilegal, que no siempre están vinculados al narcotráfico, puede venir de otro lugar, de cualquier actividad, por ejemplo un empresario de la construcción que da plata a una campaña de dinero en negro porque luego va a obtener una exención en el Código de Planeamiento Urbano porque le va a permitir hacer una torre, esa persona también financia ilegalmente la política”
“Mientras que en Argentina la mitad del empresariado sostenga que se puede pagar coima, estamos en un serio problema”
“Que la gente que aspira a gobernar la Argentina crea que esto (disolución de policía municipales en Méjico) no es relevante me parece enormemente preocupante. No lo digo desde el punto de vista partidario, hay que analizar las políticas públicas, uno encuentra llamativas faltas de información.”
MHG: Usted ha estudiado la financiación de las campañas políticas por parte del narcotráfico…
AF: Es que el narcotráfico mueve una cantidad de dinero que no mueve ninguna otra actividad en el mundo. Si uno pone plata en un banco se obtiene un 10 % como máximo mientras que una inversión en cocaína rinde 1700 % por año. Entonces le problema que tiene este negocio ilegal es que tiene gente deseosa de hacer dinero en el corto plazo. Por eso es muy importante seguir las consecuencias que tiene la droga en la salud, de corrupción del sistema político, por ejemplo, pero sobre todo es importante analizar la lógica económica con que el narcotráfico llega al sistema político, es un tema clave.
MHG: En las últimas dos elecciones presidenciales hay candidatos que fueron financiados por la droga?
AF: hay dos antecedentes de pronunciamientos judiciales, no es una idea mía. En el año 2007, uno de los aportantes a la campaña de la actual presidente fue asesinado en el triple crimen de Gral. Rodríguez, estaba relacionado con el tráfico de efedrina y hay cheques firmados por parte de él. Esto no equivale a decir que la presidente es narcotraficante, lo que creo es que hay un sistema muy deficiente de origen de los fondos que llegan a la política.
MHG: Y de no querer tampoco enterarse…
AF: Este es un tema medular, porque en la medida en que llegue dinero del narcotráfico a la política y en particular a diversas instancias, y nada menos que a la del presidente, el resto de cosas que hagamos contra el narcotráfico no sirven porque va a tener un socio dentro del poder que va a vetar cualquier reforma que pueda solucionar algunos de los problemas serios que tenemos en el país. La cosa es empezar por ahí, decir que no puede haber dinero alguno del narcotráfico en la política, sea porque alguno se hace el tonto o porque el sistema de control no funciona.
MHG: Si no se controla la plata de cualquier candidato y no se transparenta no se puede dar batalla seria al narcotráfico.
AF: Exacto. Creo que ese es el tema. Por eso es importante el tema de la plata. Sin una legislación muy sólida, sin aplicación, porque la Argentina tiene una larga historia de leyes muy bonitas pero o no se aplican o se aplican de manera poco ecuánime. Creo que hay un problema muy serio de aplicación de reglas y si no se aplican correctamente esto no va a llevar a todos puestos.
MHG: Qué niveles de inserción tiene el narcotráfico en la política?
AF: Ahí también soy cuidadoso. Porque de esto no se sale sin la política. Porque en un sistema democrático los que toman decisiones son los sectores políticos. Yo pienso esto en términos de grises y no de blancos y negros. Por eso no hablo de la política en singular, sino de algunos actores políticos. Y hay varios casos en el país con diversos actores políticos involucrados de distinta manera en asociaciones ilegales con el narcotráfico, que son señales de alarma. Aparte del caso que planteé de la campaña a la actual Presidente, hay casos de concejales de Buenos Aires en el conurbano.
MHG: Usted hacía referencia al caso Candela?
AF: Ahí hay un acaso de vinculación con bandas de policías que integran literalmente lo que se denomina en la jerga bandas mixtas. No es ya que la policía le da protección, sino que es parte. En Santa Fe hay casos muy graves, en Córdoba y el caso Candela en la provincia de Buenos Aires son casos donde hay policías involucrados. Este es un tema donde hay que tener mucho cuidado, prudencia en el tratamiento y buscar una solución. Como en el caso de la política, aclaro no es toda la policía…
MHG: Cuál es el rol que ha tenido o tiene el empresariado?
F. Ese es un tema sobre el que hay que llamar la atención. Es fácil cargar las tintas sobre la política y la policía. Obviamente son actores con responsabilidad primaria. Pero hay otros procesos de financiamiento ilegal, que no siempre están vinculados al narcotráfico, puede venir de otro lugar, de cualquier actividad, por ejemplo un empresario de la construcción que da plata a una campaña de dinero en negro porque luego va a obtener una exención en el Código de Planeamiento Urbano porque le va a permitir hacer una torre, esa persona también financia ilegalmente la política. Pero cuando hay narcotráfico el problema se da en que hay fronteras muy leves entre la actividad económica legal y la ilegal. Por ejemplo: Tengo una concesionaria de autos y viene una persona y me compra un auto de alta gama, la misma persona 10 autos de alta gama, cosa que ha ocurrido en Rosario (Segovia) . El dueño de esa concesionaria tiene alguna responsabilidad en ese proceso? Hay que estimular en el empresariado argentino que muchas de las conductas individuales que uno cree que no tienen relevancia terminan dándole espacio a estas organizaciones. Creo que ahí hay que tener cuidado y lograr que el empresariado tome consciencia de rol fundamental en no permitir que estas cosas se expandan y no que lleguen estas cosas con su dinero a la política y no ser cómplices.
MHG: En el último coloquio de IDEA, en una encuesta el 47 % del empresariado aprobó la posibilidad de pagar coima para que su empresa pueda continuar, ahí hay un punto de partida?
AF: Es un ejemplo al que estoy tratando de referirme. Mientras que en Argentina la mitad del empresariado sostenga que se puede pagar coima, estamos en un serio problema. Y eso tiene que ver con la regulación, se dice que se obtiene una ventaja de mercado al pagar una coima a la política. Creo que ahí tenemos que tener responsabilidad todos, pero quienes más poder y recursos tienen debe tener más responsabilidad.
MHG: Las policías locales, municipales, urbanas son parte del problema? México está por volver hacia atrás con esta cuestión.
AF: Estuve trabajando mucho este tema porque por mi trabajo de investigación he observado el tema de México, la provincia de Buenos Aires tuvo un debate largo durante 2014 donde dos candidatos a presidente sostenían que era fundamental la policía municipal y se discutió en la legislatura, en mi pequeña participación en el debate público, dijimos que esto era una absoluta locura y que había que mirar la que pasaba en México, pero la respuesta fue que se estaba más cerca de la gente. Claro se está más cerca de alguna parte de la gente. Hay que ser muy prudentes con las iniciativas de políticas públicas que se adoptan. Yo estaba la semana pasada en México cuando se anunció la finalización de las policías municipales y es una cosa muy complicada porque hay que hacer una reforma constitucional para cambiar las reglas de autonomía municipal para poder dejar de lado las policías y, además, amenazan hasta con disolver a los municipios que no entreguen su policía municipal, es básicamente un ejemplo de ejército privado; que la gente que aspira a gobernar la Argentina crea que esto no es relevante me parece enormemente preocupante. No lo digo desde el punto de vista partidario, hay que analizar las políticas públicas, porque si no uno encuentra llamativas faltas de información.
MHG: Hay encuestas que dicen que una mayoría considera que un político honesto no puede gobernar el país.
AF: Yo discrepo con esto. Hay casos históricos donde esto no fue así y no hay nada que indique que no se puede hacer política de manera honesta. Hay muchos casos de políticos que no se benefician personalmente con dinero mal habido. Y en muchos partidos. Hay gente bien intencionada en todos los partidos, así como hay gente mal intencionada. Yo discrepo con ese diagnóstico. Política no es sinónimo de robo. Cuando se entra en esa equivalencia es peligroso porque se puede preguntar entonces quién no roba? Y de ahí a las derivaciones autoritarias hay un paso y son peligrosas.
MHG: Si viene un político que puede decir de dónde viene el dinero de su campaña, cree que desde ahí se puede poner coto a esta situación del narcotráfico?
AF: Yo enfatizo que haya una campaña de la sociedad muy exigente preguntándoles a todos los candidatos de dónde sacan la plata. Creo que eso es clave. Ningún candidato se puede sentarse frente a una audiencia sin que se sepa de dónde saca el dinero para la campaña. Un ejemplo muy sencillo: en la panamericana, en la salida de Capital Federal, un cartel cuesta 270 mil pesos por mes. Y hay candidatos que ilegalmente hacen campaña antes de tiempo y pagan esos carteles. De modo que con 4 carteles se está pagando un millón de pesos por mes.
MHG: Cuánto cuesta una campaña presidencial?
AF: Cuesta 80 millones de dólares.
MHG: Puede haber blanqueo de dinero en una campaña ?
AF: Sí, hay casos en muchos países en donde el problema es el blanqueo de dinero. Pero hay algo grave que ocurre en el país: mientras estamos hablando de la preocupación por el narcotráfico está en vigencia la segunda moratoria en 5 años por la cual pueden ingresar a la Argentina, sin informar su origen, cantidades innominadas de plata.
MHG: Y las PASO cuánto cuestan?
AF: Cuando digo 80 millones de dólares hablo del conjunto de la campaña.
MHG: Ha muchos candidatos a presidente y puede haber empresarios que pongan un millón de dólares cada uno, pero no para todos los candidatos.
AF: Hay un parámetro que es interesante que es el caso de Brasil, que no tiene menos corrupción que Argentina pero tiene un sistema institucional que funciona bastante bien. Los aportes legales que se han registrado en la campaña de Roussef son de 135 millones de dólares legales. En Argentina lo que declaran los partidos es vergonzoso. Hay partidos que lo que declaran es irrisorio. Entonces lo que hay que hacer es lo que dije antes, que los ciudadanos como conjunto se movilicen para exigir que los partidos rindan cuentas de sus recursos. Ahora los 80 millones lo gasta un candidato ganador, hay otros que no gastan esos dineros. Pero entre los 2 ó 3 que lleguen a definir la segunda vuelta, esa gente habrá gastado es dinero.
MHG: Cómo ve en los países vecinos el tema narcotráfico?
AF: Brasil está en una situación complicada con el narcotráfico y con el financiamiento de la política, pero tiene, como dije antes, un sistema que funciona. Ahora hay un escándalo muy grave con una empresa petrolera, en ese caso hay empresarios y políticos involucrados, pero1 están presos. Los presidentes de las principales empresas constructoras de Brasil están en la cárcel. No es que Brasil sea un país de gente honesta. Lo que digo es que el poder judicial actúa sobre actores públicos y privados. No hay antecedentes similares en Argentina
*** es profesor de Ciencia Política en el Departamento de Ciencias Sociales desde 1995. Cursó estudios de Abogacía en la Universidad de Buenos Aires y la Licenciatura en Relaciones Internacionales de la Universidad de Belgrano.
Obtuvo su Maestría en Estudios Latinoamericanos de la Universidad de Georgetown y es candidato a Doctor en Ciencia Política de la Universidad de Oxford.
En la universidad de San Andrés ha dictado cursos de Metodología de la Ciencia Política a nivel de grado y post grado, y las materias de Sistemática de la Ciencia Política y Fenómeno Político en las orientaciones de grado.
Durante 2012 y 2013 realizó su post-doctorado en las universidades de Yale y Harvard mediante una beca del Programa sobre Drogas, Seguridad y Democracia del Social Science Reasearch Council. En dicha investigación abordó las relaciones entre política, policía, y organizaciones delictivas en la Argentina.
Obtuvo la beca Alban de la Unión Europea y fue uno de los ganadores del concurso internacional "Junior Scholars in the Study of Democracy in Latin America", estipendio otorgado por el Programa Latino Americano del Woodrow Wilson International Center for Scholars y la Fundación Ford en 2007.
En la función pública se desempeño como Jefe de Gabinete de Asesores del Ministerio del Interior.
Participa habitualmente como columnista en diarios nacionales así como en medios televisivos y radiales.
Investigación en curso
El área principal de investigación está referida al estudio de los procesos de fragmentación de los partidos políticos en la Argentina. En ese marco se analizan evoluciones de las corrientes internas de los partidos a nivel provincial en tres instancias:
• En la vida interna de los partidos, estudiando los patrones de solución de conflictos en torno a nominaciones u estrategias de coalición por vía de elecciones internas o consensos partidarios.
• En la instancia electoral, a través de la división de partidos para enfrentar las elecciones generales haciendo uso de distintas denominaciones partidarias. Estas circunstancias de división suelen ser temporales y permiten resolver disputas internas haciendo usando como criterio el mayor rendimiento electoral de cada una de las corrientes enfrentadas. En las provincias donde existen sistemas electorales de lemas, esta división es estimulada por el propio sistema que estimula la competencia entre candidatos del mismo partido durante los procesos de elecciones generales.
• Finalmente en el ámbito legislativo puede observarse la trayectoria de cada una de las corrientes internas, esto es, si se mantienen unificadas o divididas a partir del estudio de los diferentes bloques legislativos que representan a un mismo partido en la legislatura.
El argumento central de la investigación es que en contextos de baja institucionalización política y orientaciones ideologías poco claras en los grandes partidos, el análisis de los grupos internos y sus patrones de fragmentación permite entender el modo en que se constituyen mayorías partidarias a nivel provincial y nacional.
Una segunda área de trabajo se ocupa de investigar políticas públicas de seguridad en la Argentina.