Dr. Roberto Lavagna: economista y político argentino, ex ministro de Economía y Producción de ese país. Candidato a la presidencia de la Nación en las Elecciones de 2007 en Argentina
“El 2013 es importante para señalar el fin de ciclo”
“Terminado este ciclo de gobierno, en el 2015 es imprescindible trabajar en un gobierno de transición. Hay que hablar con todo el justicialismo:
Scioli, Venegas, Moyano, De la Sota…”
“¡Hasta aquí llegaron! dijo la ciudadanía el 13S y el 8N”
“En Argentina 4 puntos del PBI corresponden a subsidios (no sociales)”
“En 5 años la exportación de energía pasó a ser importación, son U$S 11 a 13 mil millones”
MHG: Usted dijo en una entrevista en el diario Clarín que hace falta un proyecto de grupo, que hay que construir un gran centro con todos De la Sota, Macri, Binner. Scioli, Moyano, se trata de todos juntos o de ponerse de acuerdo en 6 o 7 puntos centrales?
RL: Antes que nada, todos juntos respecto de un tema, de un punto central, todos juntos en el mantenimiento de la actual constitución y evitar cualquier intento de una nueva reelección, así como en el año 97, 98, se le dijo basta a quien era presidente, Carlos Menem, y de una nueva reforma, el ciclo de alrededor de 10 años está cumplido, terminado. Creo que es el mensaje que ahora hay que darle al actual gobierno. Y en eso me parece importante que estén todos los partidos políticos. Yo dije con sólo dos exclusiones, por eso hablé de un gran centro, en Argentina todavía hay fuerzas de derecha muy retrógradas, fuerzas de esas que cuando se encuentran con la pobreza, se molestan porque existe. Y en el otro extremo hay sectores de una izquierda muy atrasada, de mirar al mundo con ojos de hace 50 años, que promete distribución del ingreso y en realidad lo único que termina distribuyendo, como pasa ahora en Argentina, es inflación.
MHG: Me hago responsable del nombre que voy a dar, Kicillof sería un poco eso que usted dice?
RL: A mí no me gusta hacer nombres, incluso hay colegas del periodismo que también transitan por esos caminos y hay funcionarios de diverso tipo. Pero más que nombres se trata de políticas, como estas de control que no sirven para nada. De pretender que la energía puede no costar nada y tener luego como consecuencia que el país debe pagar 11 mil millones de dólares por año en importar energía. Son ese tipo de cosas. La grosería de mentir sobre la tasa de inflación. Son cosas que no corresponden.
MHG: Es correcto que los subsidios se lleven el 10% del PBI?
RL: El total de los subsidios no llega a esa cifra. Pero si hablamos de los subsidios que no tiene sustentación, que son los de energía y los de transporte, no estamos hablando para nada de lo subsidios sociales, ahí hay 4 puntos del PBI, que es una cifra enorme, porque puesta en dólares está en el orden de los 16 o 17 mil millones de dólares. Y el estado no la tiene, entonces empieza a usar la plata de los jubilados, siempre con la idea que hagamos estas cosas hoy y que mañana lo pague algún otro.
MHG: Usted ha hablado de etapas de consolidación y etapas de cambios, qué cambios ve que la sociedad busca y necesita?
RL: Efectivamente, como ejemplo di el pasaje del gobierno de Duhalde y el de Kirchner vistos los resultados que se estaban obteniendo, era un momento para consolidar las políticas que se estaban llevando adelante. Y de hecho así ocurrió. Y hay otros momentos en los cuales uno ve que los problemas aparecen por todos lados, que además esos problemas no vienen del exterior sino que son auto infligidos por el gobierno, y entonces se concluye que se tienen que introducir cambios de diversos tipos. Cambios tanto en la manera de gobernar, en las políticas, porque de eso he hablado en la entrevista que me hicieron. Por ejemplo la idea que gobernar es gestionar, es trabajar día a día, gobernar respecto de la realidad y no inventar cuentos y terminar gobernado sobre la base de lo imaginado. Y los cambios deben ser no sólo en lo económico, sino también en materia social y en materia institucional, la presión sobre otros poderes del estado. El otro día el ministro de justicia, Alak, intentó enfrentar a los legisladores con los jueces, enfrentar dos poderes nada más que para satisfacer al tercero, el ejecutivo…
MHG: Para lo que usted pretende es necesario una consciencia ciudadana, gremial, empresarial, etc. usted cree que estamos ante esa posibilidad?
RL: Yo no diría tanto como consciencia plena de esto, pero ha habido dos muestras de la sociedad muy fuertes, en septiembre y en noviembre, con muchos miles de personas en las calles, y no solamente en Buenos Aires, que es donde siempre se nota más, sino incluyendo ciudades o pueblos más chicos. Ha habido una reacción social interesante, que si yo tengo que definirla en dos palabras es “hasta aquí llegaron”. Esta es la respuesta de vamos por todo de la presidente, la sociedad, me parece, mandó un mensaje de hasta aquí llegaron. Que esto se canalice políticamente no depende de la sociedad solamente, depende de los sectores dirigentes, de los empresarios, de los sindicatos, que eso me parece que todavía va detrás del sentimiento que tiene la sociedad.
MHG: Qué análisis hace del 7 D?
RL: Creo que, por empezar uno tiene que ver el enorme desgaste de energía del gobierno para nada. Ha hecho de la fecha del 7 D una cosa extraordinaria, gastó enormes energías, puso presiones por todos lados y finalmente ocurrió lo que tenía que ocurrir, la justicia tomó su decisión, seguirá su curso, vendrán las apelaciones y el asunto llegará, casi seguro, hasta la suprema Corte. Esto es lo que tiene que ocurrir en un país normal, lo anormal es que se hayan creado las expectativas que se crearon, se modificaran 10 veces resoluciones del ente que controla a los medios, tratando que calzara siempre en los deseos del ejecutivo. Por otro lado me parece hasta increíble los planteos que hace el gobierno ignorando que fue el ex presidente Kirchner el que le dio las autorizaciones de fusión de Multicanal y Cablevisión, yo era ministro cuando se hicieron las presentaciones y nosotros no la acordamos, eso lo acordó cuando nosotros ya no estábamos, un poco antes de terminar su mandato, y ahora pretenden presentar lo que están haciendo como si fuera una verdadera revolución, es de una incongruencia total…
MHG: Cómo se llevaba usted con la injerencia que tenía el presidente Chávez cuando hacía las cumbres paralelas?
RL: Era bastante distinta de lo que fue después, había por cierto una relación con Chávez pero era mínima la cantidad de bonos que Venezuela había comprado a esa altura. Después compró sumas mucho más importantes y se hicieron otro tipo de negocios. Le diría que toda esa primera etapa era muy discursiva donde el presidente Chávez dijo que iba a abrir miles de estaciones de servicio y abrió una que ya cerró. Dijo que iba a comprar barcos que no compró, dijo que iba a hacer un gasoducto que atravesaría todo Brasil, cosa que molestó enormemente a los brasileros, ninguna de esas fantasías discursivas Kirchner las dejaba pasar o creía en ellas, la verdad no podría decir cómo fue. Pero eran fantasías discursivas, después la cosa entró por otro camino distinto.
MHG: usted viene tejiendo un acuerdo político más allá de la reelección y la defensa de la constitución, en qué punto se encuentra en relación al año que viene y al 2015?
RL: Cumplido el objetivo central ya expresado, sobre todo porque termina un ciclo de gobierno es importante trabajar en lo que sigue, seguramente habrá algún tipo de transición donde el justicialismo tiene que ser una parte central de ese proceso de transición, pero un justicialismo abierto, dialogante, dispuesto a armar frente electorales como es su historia. Y entonces hay que hablar con todos: con Scioli, con De la Sota, con Moyano, con el Momo Venegas, con todo el justicialismo para que entienda que como mayoría tiene una obligación de, por un lado ponerle fin a este ciclo; pero, por otro lado, darle al país un proyecto de hacia dónde quiere ir en adelante.
MHG: Qué cree que va a ser más difícil de recomponer en el 2015 la situación económica o ese blanco y negro social que tenemos los argentinos?
RL: Me parece que con una serie de comportamientos claros y demás los aspectos de tipo institucional se pueden recuperar relativamente rápido. En el ámbito económico van a quedar algunas herencias importantes, una de ellas es la ya expresada, en 5 años se pasó de ser un país exportador de energía a ser un país que por año tuvo que pagar 11 mil mellones de dólares y por eso no hay dólares para nadie y los expertos hablan de 12 o 13 mil millones el año que viene. El otro día el gobierno dio un paso que tardó 8 años en darlo, después de haberlo discutido dentro del propio gobierno que es subir el precio del gas que se produce internamente, porque se pagaba un precio ridículo y se pagaba 10 veces más caro que en Venezuela y en Qatar, eso es un paso adecuado de la nueva conducción de YPF que es más profesional y tuvo mucha que ver con esto. Pero de todas maneras eso no se arregla en un año, requiere inversiones importantes y requiere 2, 3 o 4 años para empezar a ordenar esa cuenta, mientras tanto la cuenta energética va a seguir pesando de manera decisiva sobre el país. Después está el tema inflacionario…
MHG: Las alianzas del justicialismo serán para el 2013 o para el 2015?
RL: El cumplimiento del objetivo de señalar un fin de ciclo, el órgano que va a tener que decidir si habilita el proceso para el cambio de la constitución es el congreso y eso va a ser en el 2013. De manera que el anuncio de un modo formal que el ciclo termina en el 2015, empieza con la elección del 2013.
MHG: Usted será como candidato?
RL: No tengo idea.
MHG: Y si se lo piden usted está dispuesto?
RL: Si hay algún planteo grupal, sí. Pero como cosa personal, individual, no. Si hay una cuestión de equipos por provincia, incluyendo la más importante desde el punto de vista electoral que es Buenos Aires, uno cumple en el equipo el rol que le toca, si es que hay un planteo de equipo.
MHG: A qué atribuye usted la excelente imagen que tiene en la gente?
RL: No me toca a mí hablar de eso, que de eso hablen otros en todo caso.