Dr. Rolando Núñez: – Director del Centro Mandela
MHG: Lamentablemente hay temas profundos que en un momento son tapa de diario… tienen un auge… luego se desvanecen. A veces uno tiende a pensar que el tema se desvanece porque empiezan a aparecer las soluciones, otras veces porque nos dedicamos a otra cosa. Me parece que con los padecimientos de las poblaciones aborígenes y criollas que viven en El Impenetrable, sucede esto último… Es así?
RN: Teníamos esperanza que luego del impacto informativo que tuvo en Argentina la situación de desastre humanitario en las comunidades indígenas, los gobiernos tanto nacional como provincial, iban a encarar políticas integrales, coordinadas, plenas, eficientes, para tratar de abordar un problema tan extremo como lo es el de la pobreza que rodea a estas comunidades… Pero en definitiva las acciones fueron pocas, desordenadas, sin coordinación, con muy pocos resultados en cuanto a mejoramiento, y sin ningún resultado en cuanto a las causas generadoras de esta situación tan antigua de exclusión extrema…
MHG: He leído un informe que usted como director Del Centro Mandela presentó e hizo público, en el cual se detalla el estado ruinoso, colapsado en que se encuentra el sistema sanitario del Chaco, a pesar que el propio gobernador Capitanich ha ido a recorrer la zona y que su propia esposa, Sandra Mendoza, es la actual ministra de Salud de la provincia…
RN: Así es. En el curso del mes de enero hemos presentado tres informes sobre investigaciones que realizamos en el curso del mes de diciembre. Hubieron dos bebés fallecidos en el mes de diciembre en la zona roja, que es la Villa Río Bermejito y en la primera quincena de enero se produjo el fallecimiento de otros dos bebés con la misma matriz: deshidratación precedida de diarrea, falla del sistema socio sanitario… estos bebes fallecieron por causas evitables… Vimos como corolario de estos dos casos dentro de lo que es la casuística de la investigación, en el recorrido de toda la zona sexta del Impenetrable, que toda la red del sistema de salud pública está verdaderamente en una situación ruinosa y colapsada. Sistema que tiene grietas y deterioro en toda su estructura. Pero cuando hablamos de estructura no es sólo la infraestructura edilicia, en tecnología, sino en recursos humanos, medicamentos, insumos básicos… y funcionamiento. En este momento está en marcha un corte de ruta en la ruta que permite llegar a Nueva Pompeya, que llega al corazón del Impenetrable, a 550 Kms. de la capital de la provincia del Chaco. Lo hacen las comunidades indígenas producto de los malos tratos y la pésima atención a los que lo someten en el hospital de esa localidad. La respuesta fue desafortunada, vino de la mano de solicitadas costosas publicadas en los diarios locales negando la realidad, desde el ministerio de Salud. Como contrapartida hubo mayor razonabilidad en el gobernador que tuvo la idea criteriosa de recorrer por lo menos los bordes del Impenetrable y advertir que hay muchas fallas en el sistema.
MHG: Yendo a los casos puntuales para desentrañar la terrible situación que se vive allí, hay efectores de salud en los lugares más alejados pero que no tienen médicos ni cuerpo sanitario…
RN: Faltan médicos a lo largo de toda la estructura de la zona sanitaria. El caso paradigmático es el de los puestos A, que debieran tener médicos ya que dependen de los hospitales de mayor complejidad. Funcionan con un médico o dos para poblaciones rurales de 5 mil a 8 mil habitantes que están instalados irregularmente en geografías muy amplias… Por lo tanto los puestos B que funcionan con agentes sanitarios de escasa capacitación, no reciben la visita de los médicos que tienen que atender en esos puestos mensualmente o quincenalmente… En Chaco el sistema de salud no funciona, esa es la realidad… hace como que funciona…
MGH: Y en el medio la gente… de qué cantidad de habitantes estamos hablando?
RN: En la zona del Impenetrable tenemos un total de 130 mil personas, en un territorio de 3.500.000 de hectáreas. Un problema central es la amplitud de la zona; el otro problema es la irregularidad de los asentamientos y de las pequeñas comunidades; otro problema son los caminos, son picadas difíciles de transitar, son muy duras, arenosas. Esto hace que una derivación de un paciente en riesgo de vida desde Nueva Pompeya hasta Castelli, que es el hospital de referencia regional, significan 180 Kms. de picada arenosa… y cuando se llega a Castelli, el hospital está colapsado en situación ruinosa también, en donde faltan médicos, infraestructura… falta todo. Ahora se anunció la construcción de un nuevo hospital, pero esto demandará un par de años… En el mientras tanto hay que resolver el servicio para darle una eficiencia aceptable para que brinde una atención también aceptable…
MHG: La solución no pasa solamente por más presupuesto…
RN: No, pasa por un cambio de actitud. A las personas que no conocen o que miran a distancia el mundo indígena, les explico que la clave de todo esto pasa por modificar el trato lo que significa cambio de actitud… Lamentablemente esto no se da. En documentos anteriores hemos contado que dos médicos jóvenes, muy bien capacitados desde el punto de vista científico, quienes venían con experiencia de trabajo en comunidades indígenas en Neuquén y en Venezuela, fueron destinados a la zona roja, al puesto sanitario de Villa Río Bermejito, pero por supuesto que se hizo absolutamente todo para que se desalentaran y se fueran…
MHG: Por qué sucede esto?
RN: Hay todo un sistema perverso que funciona en ese lugar… Ese puesto sanitario tiene una peculiar característica: funciona en armonía con las enfermedades y fallecimientos. Desde la dirección hay una alienación que posibilita todas estas circunstancias… Son como pequeños kiosquitos tenebrosos que no se deben abrir a la información porque es una fábrica de mala praxis y así funciona… Esto se resolvió además políticamente, porque el esposo de la directora del puesto sanitario es el referente principal de un partido político, y a partir de ahí viene el apoyo, y a partir de ahí cuando nosotros ponemos a consideración de la opinión general esta situación vienen los respaldos políticos, contratan a los voceros de las comunidades a los cuales se les ofrece alguna ventaja par que salgan a desvirtuar este tipo de información…. Mientras tanto los fallecimientos continúan…
MHG: Cómo es la provisión de medicamentos?
RN: El tema de los medicamentos siempre ha sido un punto crítico para el Impenetrable pero en esta oportunidad un poco más, porque ha habido un cambio de ministro el 14 de noviembre del año pasado dentro de la misma gestión política a cargo de Capitanich desde el 10 de diciembre de 2007. Producto del cambio de ministro y de un desorden generalizado en toda la estructura administrativa y burocrática dentro del ministerio de Salud, se cayeron las licitaciones y no se compraron a tiempo los medicamentos. Esto generó un desabastecimiento generalizado en varios niveles. Hay un caso paradigmático: la renuncia del director del hospital de Sausalito que está a 650 Kms. de la capital provincial porque no tiene medicamentos e insumos básicos… por ende nadie quiere asumir la dirección… … Todo esto es negado por solicitadas que lo único que hacen hasta ahora es confundir a la opinión pública como que se está gestionando bien cuando en realidad la situación es la misma… El corte de ruta que se inició ayer es por lo más elemental: por el maltrato al que se somete a las comunidades indígenas…
MHG: Cuando los indígenas llegan a un efector de salud, si es que llegan, siguen siendo maltratados?
RN: Los dejan en espera, aunque estén doloridos. Si están en situación aguda o de gravedad, le pasan suero, ibuprofeno como si fuera la fórmula mágica que resuelve todos los temas y se los manda a su casa. Si están muy graves lo derivan al Hospital Castelli, donde nadie quiere ir porque allí la gente se muere…
MHG: Y el juramento hipocrático?
RN: No existe…
MHG: Si la provincia del Chaco que políticamente debe ser una de las más beneficiadas y mas mimadas por el orden nacional, está padeciendo lo que padece… la verdad es que cuesta pensar lo que sucede con las otras provincias si no tienen decisión y recursos propios…
RN: No creo que sea una cuestión de recursos, si bien tienen importancia en el fondo para la formulación y ejecución de las políticas públicas, ocurre que no hay política sanitaria. A partir de ahí todas las fallas… Se considera que el buen funcionamiento del Hospital Central Perrando Castelar en Resistencia, es la síntesis de la política sanitaria, cuando no debe ser entendida así… Se apunta a dos hospitales: el de Resistencia y al de Roque Sáenz Peña… para el resto todavía la gestión que comenzó el 14 de noviembre, de la esposa del gobernador, no tiene programa como fue el caso del ministro anterior … Todo esto lo hemos explicado públicamente en jornadas, debates, paneles. Incluso en conversaciones con el gobernador Capitanich le hemos señalizado que creemos que están gobernando sin programa y eso significa una desventaja notable, porque estamos hablando de situaciones graves… Chaco tiene los peores indicadores sociales, económicos, sanitarios, educativos de Argentina. Hay situaciones extremas como por ejemplo sequías de casi 9 meses… gracias a Dios ha llovido durante dos días… Si en Chaco tenemos que hacer la ruta del agua, no la encontramos, porque cuando llueve se va todo y durante gran parte del año no tenemos agua… Esto no sólo afecta a la producción sino también a las poblaciones que tienen que estar consumiendo agua no apta para consumo humano…
MHG: El Lic. Fernando Longhi, investigador del CONICET, ha realizado estudios sobre el mapa de la miseria en nuestro país. Una de las conclusiones es que el 80% de nuestros niños, en el norte, mueren por causas evitables…
RN: El sistema sanitario del Chaco adolece de proveer cifras, especialmente en desnutrición. Se estima que el 66% de los niños de 0 a 14 años están desnutridos, malnutridos o anémicos. Lamentablemente con datos provisorios a noviembre del año pasado, tenemos que en el universo de niños que va desde 2 a 5 años aumentó la desnutrición durante el 2008 en relación al 2007. Como contrapartida la tasa de mortalidad en el Chaco en el 2008 disminuyó con respecto al 2007 en 4 puntos. Ahora bien el aumento de la desnutrición en el sector de niños de 2 a 5 nos lleva a pensar que la situación se agrave nuevamente en el correr del tiempo. Todos sabemos que la desnutrición infantil tiene un subregistro, o sea casos no detectados o no denunciados como desnutridos, del 40 al 45% en todos los distritos provinciales de Argentina… Ahora si sabemos desde hace décadas que esto es así, no podemos tomarlo como una falla sistémica sino adoptar un sistema que nos permita establecer el mapa real de niños desnutridos para trabajar en ese nivel, porque la desnutrición mata asociada con algunas patologías estivales o de invierno… Estamos hablando de la diarrea en verano y la neumonía en invierno, ambas enfermedades asociadas a la desnutrición producen resultados fatales… Por qué no resolvemos estos temas? Esa pregunta no tiene respuesta y si la tiene es inhumana…
MHG: He leído declaraciones de un representante de la comunidad aborigen, Gómez, que participa del gobierno de Capitanich y tiene otra mirada sobre la situación…
RN: Cuando se dio a conocer el segundo documento que preparamos en el Centro Mandela con un informe sobre la situación sanitaria del Impenetrable, llamaron a una conferencia de prensa. Sentaron al ministro de gobierno; a la directora del centro sanitario de Villa Río Bermejito; al presidente de la Cooperativa de Aguas que es el Sr. Gómez, indígena de Bermejito; al ex candidato intendente por el PJ de Villa Río Bermejito, Laudencio Rivero, que también es indígena, y les hicieron decir que todo estaba bien. Cuando informamos la segunda serie de fallecimientos, guardaron silencio. Hoy Laudencio Rivero está de vacaciones pagas por el esposo de la directora del centro sanitario Villa Río Bermejito, está muy cuestionado dentro de su propia comunidad porque salió a decir mentiras… Lo mas inescrupuloso que puede hacer el mundo blanco es utilizar a los propios indígenas para desvirtuar realidades que los están llevando al exterminio o al genocidio étnico… Esto han hecho… desde ahí nuestro poco respeto por este gobierno…
MHG: Lo primero que surge es preguntar cómo poder ayudar… hay mucha gente que colabora, pero no alcanza si esto no es una política pública focalizada y dirigida desde las más altas autoridades…
RN: Rosario es una ciudad que es la síntesis de una de las formas de genocidio étnico que es la transferencia territorial obligada producto del hambre y de la pobreza. El éxodo de las comunidades indígenas hacia otras provincias o ciudades como en el caso de Rosario, es la marca de la posible extinción de estas comunidades por muertes prematuras, o muertes evitables, o muertes altamente evitables o éxodo o transferencia obligada para conseguir comida como ocurre en las comunidades que están en los asentamientos en Rosario. Según datos estadísticos que manejamos hoy totalizan 24 mil personas indígenas que han nacido en el Chaco o vienen de padres nacidos en el Chaco. Usted pregunta como ayudar: por ahora difundiendo… Por supuesto que no alcanza porque eso no detiene la tragedia de estas comunidades. Pero cómo se enraizó esta tragedia y como sigue con tanta dureza?. Por el olvido y el silencio. Cuando rompemos el silencio existe la posibilidad que esto cambie…