*** Lic. Ciencia Política–. Pte. RED PAR– Ex Secretario de Políticas Sociales del país y Ministro de Desarrollo Social Prov Bs As–. Profesor universitario. Último libro: “Prioridad familia-Repensando las políticas sociales”
MHG: Estuvo en la reunión en Mar del Plata con el Episcopado?
DA: No pude estar porque tengo que dar una charlo hoy, pero he seguido el programa y los planteos que está haciendo la Iglesia de los problemas sociales en general y del avance del narcotráfico. Y ahora empieza a ser moneda común esta discusión pero la Iglesia la instaló cuando casi ninguno hablaba.
MHG: De la Sota y Massa acordaron una agenda relacionado con la pobreza, en qué está trabajando?
DA: Creemos que la situación social a empeorado mucho en los últimos años y consideramos que hay que hacer políticas totalmente distintas. Se agotó un ciclo de políticas sociales, hay que hacer otras políticas, crear el primer empleo, para que la empresa tenga una reducción impositiva, hay que reestructurar todo el sistema de crédito, donde lo que tenemos es que hay mucha gente no sólo complicada con la inflación, sino tomando crédito al 150 %, hay que dar vuelta la escuela secundaria, repensar cuál es el rol de la misma e ir a un sistema dual para que un joven vaya a la escuela y haga pasantías, y hay que descentralizar recursos, porque el 70 % de los mismos los tiene la nación y solamente el 7 % los municipios, esto para que se empiece efectivamente a dar vuelta y generar políticas inclusivas en los próximos años. Hoy la política social solo ha quedado en transferir dinero, que es una buena base, pero todo el resto hay que rearmarlo.
MHG: Guillermina Tiramonti dice que este es un buen momento para un cambio en la escuela pero que no se la debe dejar sola, cuál es su visión?
DA: Coincido, lo único que ha universal en Argentina es la escuela no hay otra cosa que sea absolutamente universal. Tenemos un 40 % de deserción en la escuela secundaria y eso es gran problema, el hospital algunos lo usan y otros no, la Asignación Universal por Hijo a algunos llega y a otros no, pero la escuela es universal. Eso obliga a repensarla en un delicado equilibrio, porque si se toma a la escuela como el lugar de la atención social., se corre el peligro desde lo pedagógico, los chicos tienen que volver pero tiene que haber un correlato pedagógico. Creo que hay que hacer una escuela secundaria del siglo XXI, hoy todos los chicos son de este tiempo, los pobres y los no pobres, ambos manejan las tecnologías mejor que las docentes y mejor que los padres. Hay que vincularla al mundo del trabajo y repensar el rol del docente.
MHG: Según el INDEC en las clases sociales medias y en las bajas el problema es la incorporación a la vida laboral.
DA: Hay por un lado, una discriminación por pobreza, por el lugar donde uno vive, hay una segunda discriminación que está relacionada al color de la piel. Eso sigue estando muy presente en el país y la tercera es que se abre una brecha grande entre la escuela pública y la privada, el chico que está en la privada tiene más horas de clases, más contenidos, aún terminando otro la escuela secundaria se encuentra muy complicado. Si se toma la provincia de Buenos Aires, este año los jóvenes arrancaron un mes después, han tenido muchas dificultades, y llegarán al final de un ciclo que son 9 meses y tendrán en realidad 7. Eso marca una diferencia. Hay países que están haciendo una reforma relevante, Ecuador es un caso, donde a los mejores alumnos, con más puntaje, le dan un sobresueldo para que vayan a la escuela pública, o sea, se lleva a la gente mejor preparada a los lugares donde hay más carencias para llegar a equilibrar.
MHG: Bachelet está en eso, bueno más relacionado con la gratuidad.
DA: Bueno… Chile es u país muy desigual, pero tanto Chile, Ecuador como Perú están poniendo el acento en la educación, porque viene que lo educativo, en los próximos años, va a estar en la agenda y se deben llevar a cabo otras políticas porque se trataba de una educación para una sociedad industrial, para un esquema social de otro tipo que ya hoy no existe. Yo me recibí de maestro mayor de obras y el supuesto era que yo podía construir hasta tres pisos, que es para lo que estaba habilitado y se consideraba que eso lo iba a hacer toda la vida. Pero desde que me recibí cambiaron unas 20 veces los materiales, hoy es otro mundo y eso obliga a tener otra secundaria.
MHG: Según tengo entendido que Chile tiene una educación de calidad en los niveles inferiores.
DA: En Chile hay muchos chicos en la primaria y en la secundaria, tienen un sistema complejo de evaluación de las escuelas, en el sentido que ayuda a mejorar la calidad, pero tiende a que una escuela rechace a un chico de un barrio pobre porque ya en las pruebas finales si saca notas bajas le bajará el nivel a la escuela. Es un sistema muy meritocrático y los buenos rendimientos en las pruebas PISA, pero desde chico tiende a la desigualdad. No es aplicable aquí porque tenemos una educación muy fuerte en el ámbito de lo público y en la salud.
MHG: Y es bueno que la nación se desentienda de las escuelas y quede todo en manos de las provincias?
DA: No, creo que no, se dio un proceso que desde los 90 se ha ido agudizando, tanto en salud como en educación, y en la práctica hay una desigualdad entre lo público y lo privado, sino también entre los chicos que residen en distintas regiones. Creo que hay que volver a tener un estado nacional que establezca pautas básicas y que se meta mucho en el tema de los contenidos, y hacer que el modelo haga que un pibe entre tengas los mismo contenidos sea cualquiera el lugar donde resida y trate de asimilar todo. Si no logramos eso Argentina no va a cambiar su tendencia a que haya mucha gente pobre.
MHG: En cierta oportunidad estuve en el norte de Santa Fe y por medio un Handy la maestra de inglés les enseñaba a los chicos. Esas cosas las debemos cambiar.
DA: La forma práctica de cambiar eso es a la inversa, es que los mejores profesores vayan a los lugares más críticos, que cobren más por eso y que a partir de eso empecemos con u proceso de reconstrucción. El tema educativo debe tener u cambio profundo para cambiar la estructura socia que tenemos hoy.
MHG: Y sobre los NI NI y sobre las víctimas de la droga. Qué está viendo?
DA: Los que han sido víctimas de la droga, hoy estamos muy mal y nos están faltando 200 lugares, en todo el país. La CEDRONAR ha dicho que va a construir 20, entonces como faltan lugares y el estado paga tarde y mal, un centro de rehabilitación deja de atender a los chicos pobres y sólo atiende a los chicos son obra social o prepaga, o sea, hay un nivel de desigualdad profunda, el nivel de adicciones ha crecido en el país, con la idea que no hace mal y que se puede entrar y puede manejarse y ahí la cosa se cólica porque se junta el alcohol, creo que el tema de la atención y la prevención estamos muy mal. El tema relacionado con la venta de droga se ha convertido en u nuevo sujeto social, en Argentina está al maestro, el trabajador, el peón rural, y el que vende droga. Y es el que gana más que el resto y que encima presta asistencia social, si en el barrio le va bien, termina ayudando a los pibes del lugar a que terminen la escuela, se haga los controles de salud, lo cual se enrarece aún más. Si no cortamos la venta de droga, y sigo diciendo que hay que crear una fuerza por fuera de las fuerzas de seguridad para este tema. Si no hacemos eso es un problema, si se trata de un nuevo sujeto social eso quiere decir que Argentina no es México y Colombia pero va camino a eso.
MHG: Cortar al venta y proteger a los que quedan sin ella. No se puede cortar de un día para otro.
DA: Por eso hace falta que haya un control sobre el paco, porque es lo que queda de lo que queda, cómo atendemos, qué tipo de salud requieren drogas como el paco o las nuevas drogas que hay en el país, tener lugares especializados, prevenir, trabajar con los chicos desde el jardín y junto con ello cortar la venta de droga. Yo participé en Uruguay acerca de la despenalización, me parece que lo plantean tienen una lógica que eso va a cambiar lo económico, en Argentina donde están funcionando mal los centros de atención, donde hay más ventas de drogas, donde los chicos saben que pueden entrar, pero luego no saben cómo sostenerse, en ese contexto discutir la despenalización sería como echar más leña al fuego. Primero hay que hacer las modificaciones necesarias y luego plantearse otro escalón.
MHG: Ustedes este trabajo lo van a vehiculizar en proyectos de trabajo?
DA: Sí, hoy estamos presentando un conjunto de proyectos que he planteado, en la comisión respectiva para desarrollar, con el objetivo que tengan estado parlamentario y se puedan discutir de verdad. Si logramos crear el primer empleo, si logramos crear una fuerza especial de combate a la droga, ir al sistema dual en la escuela secundaria. Si esto resulta objetivamente estaríamos mejorando. Soy optimista creo que puede haber políticas de estado más allá de las elecciones, estos temas lo debemos quitar de la agenda y nos pongamos a llevarlo a cabo. Así como lo planteo yo o de otra manera. Pero hay que discutirlo.