Ingeniero Emilio Apud: ingeniero industrial especializado en temas de energía- Sec Energía gobierno de De La Rúa
Cláusula secreta Acuerdo por Vaca Muerta – YPF – Chevron
“No hay un fantasma ni nada en la cláusula secreta del acuerdo según lo publicado en el New York Times”
“Con respecto a Vaca Muerta, si se hacen bien las cosas estamos frente a una fuente de ingresos por exportación de petróleo y de gas que nos convertiría en un país exportador de primer nivel a nivel mundial”
“Vaca Muerta es una oportunidad caída del cielo como para despegar nuevamente… creo que en 10 años podríamos ser un país exportador y necesitamos el interés de quienes quieren poner el dinero, se está hablando de alrededor de 15 mil millones de dólares por año”
“… hay que tener mucho cuidado con el alarmismo verde, ya veo que se viene una avalancha de cuestionamientos ambientales por el fracking… existen las normativas y las tecnologías para hacer sustentable esa producción… hay que exigirles a las autoridades que velen dichas normativas”
“Lo que me parece es que YPF desde que tiene el 51 % de acciones públicas, que son de todos nosotros, del estado, tiene el compromiso de ser transparente, de comunicar mejor las decisiones”
“Hoy por hoy si YPF está haciendo más cosas que los privados es porque está sacando dinero público, a través del ANSES, del Banco Central, etc., y tiene la obligación, aunque sea una sociedad anónima que cotiza en bolsa, de no andar con esas cosas medias secretas que se prestan a la fabulación de la gente”
Lamentablemente de lo Gallucio es un esfuerzo personal que está haciendo menoscabado o minimizado por el ala política, encabezada por Kicillof que es el presidente del directorio, es decir, hay una dicotomía, por un lado va un ejecutivo de la empresa a dar una imagen, una perspectiva, una posibilidad de asociación; y, por otro lado, el segundo de la economía argentina, anda diciendo cosas que van en contra de generar confianza para que haya inversiones”
“El problema energético está dentro del marco del problema económico y político global, no es un tema solamente del sector energético. La confianza en el país no está dada por las macanas que se han ese sector, sino por todo el contexto y el modelo que se basa en un consumismo en forma irresponsable desligándose de la producción y la inversión para mantener ese consumo. Entonces estamos en un país exportador donde estamos importando de todo.”
Ampliación:
“Se fantasea mucho por el hecho de ser secretas pero no tienen elementos que no sean de prácticas usuales en estos contratos. Lo que pasa es que si se hace este acuerdo transgrediendo la ley de hidrocarburos en cuanto a los plazos y se fuerza a la legislatura de Neuquén a votar prácticamente a libro cerrado porque no se conocían estas cláusulas del acuerdo, entonces se presta a cualquier tipo de interpretación. Yo lo que interpreto, sin tener esas cláusulas, porque tengo lo mismo que ustedes, lo que ha trascendido en el New York Times y la de algún medio de acá que lo tradujo, el tema que más se cuestiona es esto de “utilidades a perpetuidad”. Yo quiero aclarar esto: hay un acuerdo por el cual Chevron pone 1240 millones de dólares y otros tantos en especies o ya con trabajos que ha hecho YPF, primero para hacer perforaciones que se hacen para ver la características desde el punto de vista económico y técnica que ver cómo es el petróleo que ya se sabe que está ahí. Entonces se hace eso en un área que es chica, en un 3, 3 % de todo lo que es Vaca Muerta que son 32 mil Kms, y supongamos que se obtiene el petróleo o el gas, el acuerdo dice que el 50 % de los beneficios que produce esa producción es para Chevrón y el restante 50% para YPF. Supongamos que hacen las inversiones, empieza a salir el petróleo y se empiezan a dividir las utilidades, eso va a ocurrir en un año y medio o dos años. Así nos encontramos en el año 2015 o 2016 con otro gobierno, y ese otro gobierno denuncia el acuerdo y dice que “esto no tiene nada que ver y lo anula”. Y esto puede ocurrir porque acá no hay una continuidad de un gobierno a otro. Entonces Chevrón lo que pone en esta cláusula y que lo acepta YPF, es que ante una eventualidad de este tipo por cuestiones políticas, sólo va a reconocer, aunque se anule el contrato, los beneficios del 50 % de ese petróleo que va a seguir produciéndose a través de YPF o de YPF con otra, hacia Chevrón. Me parece que esto es razonable. Lo de la perpetuidad es una palabra mal traducida o empleada, pero tenemos que pensar que una producción, una perforación de este tipo de petróleo tiene una producción alta al principio en los dos primeros años, y luego se va achicando y permanece muy baja durante varios años. 10 o 15 años y luego deja de ser económico. Entonces la perpetuidad estaría limitada por esos 10 ó 15 años. Y supongamos que tienen suerte y pueden seguir explotando porque ha subido el precio del petróleo, el tope máximo que nunca van a llegar, serían los 35 años que le dieron para el plazo de la concesión. Entonces no hay ningún fantasma ni nada. Lo que me parece es que YPF desde que tiene el 51 % de acciones públicas, que son de todos nosotros, del estado, tiene el compromiso de ser transparente, de comunicar mejor las decisiones. Porque entre dos empresas privadas pueden hacer el acuerdo que prefieran entre ellas, incluso hasta puede regalar todo durante 100 años. Es un problema de ellos. Acá desde el momento en que se confiscaron las acciones, y que no es una expropiación porque todavía no se ha pagado nada, son acciones que son del estado y así como tiene beneficios puede tener quebrantos. Hoy por hoy si YPF está haciendo más cosas que los privados porque está sacando dinero público, a través del ANSES, del Banco Central, etc., y tiene la obligación, aunque sea una sociedad anónima que cotiza en bolsa, de no andar con esas cosas medias secretas que se prestan a la fabulación de la gente.
EA: Lamentablemente de lo Gallucio es un esfuerzo personal que está haciendo menoscabado o minimizado por el ala política, encabezada por Kicillof que es el presidente del directorio, es decir, hay una dicotomía, por un lado va un ejecutivo de la empresa a dar una imagen, una perspectiva, una posibilidad de asociación; y, por otro lado, el segundo de la economía argentina, anda diciendo cosas que van en contra de generar confianza para que haya inversiones. El problema básico de nuestro país después de 10 años de modelo kirchnerista, es que no tenemos credibilidad, hemos perdido la confianza y eso dentro del sistema económico -financiero eso es crucial, si no hay confianza no se le va a dar dinero a ese alguien que no paga las deudas o que no reconoce fallos que voluntariamente había propuesto en casos de problemas. Entonces tenemos por un lado tenemos la gestión de una persona que tiene experiencia en el sector y por otro lado la parte ideológica, política, que no debemos olvidarnos que fue la que hizo, en abril de 2012, la famosa ley de recuperación de soberanía hidrocarburífera, -cada vez nos parecemos más a Venezuela en los títulos-, y que borró con el codo, un año después al hacer este decreto para que se pudiera hacer este acuerdo con Chevron, se hacen estas cosas incoherentes que hacen que sea poco creíble y si es poco creíble la empresa el que se va asociar pone sus condiciones.
EA: Hay un aspecto más amplio que el energético: el tema de la delegación y de las decisiones por excepción. No puede ser que una presidente esté tomando medidas en una empresa que es el 30 % de toda la producción petrolera y de las cuales tiene el 50 % de las acciones. Es decir, para eso está el ministro, el secretario de energía, los entes reguladores, etc., si estamos dependiendo para cualquier cosa de la presidente, no estamos bien. Además, el problema energético está dentro del marco del problema económico y político global, no es un tema solamente del sector energético. La confianza en el país no está dada por las macanas que se han ese sector, por todo el contexto y el modelo que se basa en un consumismo en forma irresponsable desligándose de la producción y la inversión para mantener ese consumo. Entonces estamos en un país exportador estamos importando de todo. Y tenemos el cepo y todas esas cosas, yo digo que tenemos que empezar a pensar, sobre todos los políticos que van a ser gobierno a partir del 2015, que es la oposición, en este problema y exigirle en estos dos años que le quedan al gobierno kirchnerista que deje de hacer macanas. No puede andar comprometiendo el futuro con inversiones de 5 mil millones de dólares como la central hidroeléctrica de rio Santa Cruz, por más interesante que sea o como he leído, que en transporte van a comprar no sé cuántos aviones y quieren hacer un plan nuclear, cómo cuando se están por ir pretenden hacer estas cosas que no tiene ninguna seguridad de financiación ni siquiera una factibilidad desde el punto de vista económico y social que cualquier proyecto tiene que tenerlo.
EA: Importancia del Yacimiento Vaca Muerta: En mi opinión, puede haber otras que no coinciden con la mía, si se hacen bien las cosas estamos frente a una fuente de ingresos por exportación de petróleo y de gas que nos convertiría en un país exportador de primer nivel a nivel mundial. Me baso en los estudios que han hecho en las agencia de Estados Unidos y de muchas empresas que están acá que muy cautamente que tienen datos para corroborar esto porque con los precios y la seguridad jurídica que hay ahora no conviene tocar ese tema. Y no es solamente gas, sino crudo también. Depende de los lugares y de la tecnología que se use. Pero es preferentemente gas, pero es una oportunidad que ya hay que empezar a ver cómo se hace para ponerla en valor. De nada sirve tener el recurso si no tenemos los capitales para sacarlo. Entonces tenemos que concentrarnos más en las técnicas petroleras o si es convencional o no convencional, tenemos que ver en cómo revertir esta situación que no tenemos acceso al mercado de capitales y que nadie quiere invertir en Argentina. Resuelto eso, por los datos que tengo es una oportunidad caída del cielo como para despegar nuevamente y creo que en 10 años podríamos ser un país exportador y necesitamos el interés de quienes quieren poner el dinero, y se está hablando de alrededor de 15 mil millones de dólares por año.
EA: Lo que tiene los países árabes son recursos convencionales, que son la exudación en millones de años de la roca madre hacia lugares donde quedan entrampados el gas y el petróleo, entonces salen con las técnicas habituales. Ahora lo que si hay que tener mucho cuidado es con el alarmismo verde, ya veo que se viene una avalancha de cuestionamientos ambientales por el fracking, es una apertura hidráulica de la roca a través de agua a presión, que tiene sus contaminantes cuando el agua vuelve a la superficie, que es un 40 % más o menos la que sube pero existen las normativas y las tecnologías para hacer sustentable esa producción. Hay políticos que sacan videos fantasiosos como Pino Solanas, no tiene nada de real, pero que impacta mucho en la gente. Uno va a distintos pueblos del interior y ve pasacalles que dicen “No al fracking”, y ni siquiera saben lo qué es ni los beneficios que le pueden significar al país, pero por las dudas se oponen., entonces hay que tener mucho ciudadano con eso. Esa es una responsabilidad del estado y de las empresas de comunicarle a la gente para que cuando viene una denuncia ambiental que sepa también cómo suena la otra campana y hay que exigirles a las autoridades que velen por las normativas ambientales, porque acá el problema es que las normas están pero el estado no hace que se cumplan y entonces la gente con razón desconfía de todos estos emprendimientos que en todo el mundo desarrollado son sustentables, es decir que no contaminan o no afectan al medio ambiente usando los parámetros que se dictan mundialmente.