Dr. Marcelo Lascano. – Doctor en Derecho y Ciencias Sociales***
MHG: Cuál es su mirada respecto de la crisis que asola Grecia y España, sus efectos en Europa y cuál sería la repercusión en Argentina?
ML: Es un tema complicado, no se puede simplificar, hay un final abierto, pero quienes escapamos a las simplificaciones monetaristas, hemos dicho, en algunos artículos en el diario BAE, donde he señalado esa construcción de 27 países, en la que solamente 16 pertenecen a lo que se llama la “zona del Euro”, era un híbrido, no he pronosticado que iba a ser una catástrofe, pero, al menos, una cosa rara. Además, cuando se comparaba el poderío de Europa, sobre todo la gente de izquierda que confunde sus deseos con la realidad, me refiero a la gente de izquierda asumida, no a gente de izquierda romántica; ya veían la caída de Estados Unidos y yo decía son 27 países, no tienen una constitución en el sentido occidental y cristiano, donde hay una unidad de objetivos, generalmente inspirada en cosas en común como son las razas, los credos religiosos, antecedentes que unen y que en ocasiones conflictúan las cosas. Pero esto tuvo que haber pasado, hay una irregularidad, los checos un día pararon el andamiaje, para no llamarle constitución, porque en cualquier país una medida debe tomarse por unanimidad, lo checos que, dicho con respeto, no existen cuantitativamente, estaban parando una iniciativa que detenía el avance de Inglaterra y Francia, por citar los máximos exponentes. Esto es una cosa rara, no podía haber políticas independientes, estaba la tiranía de Maastricht, que es un acuerdo donde se fijaban unas pautas que no se podían transgredir, como el déficit, la cantidad de dinero, la deuda. Esto va a resolverse, pero con algunos heridos, como está pasando ya, a esto se agrega, y, disculpas al Sr. Greenspan, donde la cantidad de dinero arbitra la economía mundial, se apuesta a la subida y bajada de las cotizaciones que a los que eran síntomas de estabilidad, es decir, el crecimiento, la distribución de la renta, el intercambio mundial; ahora son los flujos de dinero, dos o tres trillones por día. El mundo está un poco desorientado. Era previsible que pasaran algunas cosas de estas.
MHG: Este tema tiene imbricaciones con las políticas, sobre todo en Alemania y en Inglaterra.
ML: Pusieron mucha plata. Merkel tiene razón. La disciplina alemana, que fue históricamente consagrada, no es una elección de uno en decir me gusta o no me gusta, los alemanes han estado ajustando los salarios, entre otras cosas, como los norteamericanos, han tenido sus indisciplinas, pero se trata de un país mucho más grande; pero, han dicho, paremos, estos chicos griegos han hecho lo que querían, se les advirtió, a ellos y a los españoles, con el Sr. Zapatero, que como dirían los chilenos, no se han cansado de hacer “huevadas”, en un país que está menos expuesto que otros. Bueno, 27 países tienen cultura, idiomas y conductas y no se entienden. Los turistas lo van advirtiendo. Así que Merkel hizo eso. Los ingleses no quieren saber nada y tienen el apoyo espiritual, y siempre lo han tenido, de los norteamericanos. Entonces hay que resolverlo de algún modo, y lo van a resolver, pero habrá algún lastimado, el intercambio mundial va a sufrir algún revés; por ejemplo ha bajado el petróleo y la soja, los arbitrajistas que juegan en la bolsa han visto caer algunos papeles, pero si las cosas van bien, van a insistir con el tema, el lunes van a volver a levantar las cotizaciones. Hay papeles como Aple, que es un gran papel, el de la manzanita, el de los teléfonos y los celulares, entre otras cosas, que crece y crece. Anuncia dividendos que los concretan, ahora yo le pregunto a un tipo que compra Aple porqué lo compra y me responde porque está subiendo, y entonces uno le pregunta si reparte, y no reparte. Ahora un papel que valía 60 o 70 dólares y llega a los 260 sin repartir dividendos, quiere decir que es pura timba, entra para salir; con lo cual el capitalismo se está debilitando porque está perdiendo su misión principal, captar ahorro, invertirlos bien, generar empleo, distribuir, aunque con amarretismo, pagar impuestos, erigir sociedades que funcionen, engrandecer naciones como
Estados Unidos, Inglaterra, incluso la misma Alemania después de perder una guerra, Brasil hoy, que no discute “huevadas”, sino que está planteándose un rol universal que preocupa a muchos grandes, pero lo de Brasil hoy es una “exhibición de voluntad nacional esclarecida”, como dijo Julio Irazusta.
MHG: Si sigue la “timba” no se ha aprendido nada del último tropiezo en relación con la burbuja de las hipotecas que explotó en los Estados Unidos?
ML: Yo creo que no, los tipos más codiciosos, aunque un profesor me decía que la codicia no está en la teoría económica, a mí no me importa, si la codicia existe, la codicia debe incorporarse, entonces, a la teoría económica. Me acuerdo que, hace diez años, hay un folleto, que es un ensayo, yo di una conferencia en Wisconsin, lugar en donde está el núcleo del capitalismo más moderno y más productivo, yo explicaba el problema de los derivativos, que no es inocuo como sostienen algunos estúpidos, y disculpe que haya utilizado un adjetivo tan grosero, porque si eso significaba generar dinero, aunque fuera dinero secundario, se colocaba en la compra de viviendas, en la bolsa, en otras cosas productivas. Ahora yo digo, esto lo escribí yo, desde el sur, modestamente, desde la UBA, desde algunos diarios en donde yo colaboro. Hace 11 años y esto me hace ver que no estaba tan equivocado. Era la Teoría Cuantitativa, si uno manda plata, aunque sea muy especial, corrientes de dinero que superaraban varias veces el producto bruto diario y mundial tiene que tener algún rebote. Aunque los sabios, como los banqueros, decían que no, porque eran interesados; pero esto tenía que explotar como explotó y ahora se están negando a reglamentar esto aunque están aceptando algunas cosas.
MHG: Los países del “tercer mundo” que ya han pasado por diversos ajustes se encuentran ahora mejor posicionados ante esta crisis?
ML: Es verdad, pero no hay que confiarse en eso en este sentido. El amigo Chávez tiene que vender el petróleo a 75, ya no lo vende a 80 o 90, esto es platita que entra; los amigos argentinos tienen la soja por debajo los 350 dólares, y allí muerde el fisco y, lógicamente, la balanza de pagos, que se distribuye en la cuota Hilton, según sea carne de esta u otra calidad. Nos agarra mejor, es decir, con menos deuda, con una sociedad vertebrada, aunque en la discusión y en las confrontaciones al “divino botón”, por no decir una grosería, porque si Europa y Estados Unidos dejan de comprar, nosotros le vendemos a ellos. Con esto quiero llamar la atención, no mandar pálidas. Hace 11 años dije lo del dinero derivativo, que podía pudrir todo y lo pudrió; y no se trataba ni siquiera de una teoría económica, sino de una ecuación contable, y bien liberal por cierto. Era la Teoría Cuantitativa del Dinero exagerada, ahora tengamos calma, invirtamos bien, compremos el tractor nuevo, renovemos la fábrica, seamos generosos con los asalariados, alimentémoslos bien, pero sepamos que en cualquier momento puede venir. Pasó con la cuota Hilton que hemos tenido que ajustar y no cumplir y nos demoramos, una cuota que eran de 28 mil toneladas muy bien pagadas, y dijimos de repente: no!, porque es consumo interno, bueno; ¡cuidado!, porque no hay que hacerse el loco.
MHG: El Euro corre riesgo o no?
ML: Es muy difícil que un país, sea Grecia o cualquier otro, de los 16 que forman la “zona Euro”, los 27 son la configuración jurídico-político, alguno se puede ir, pero deberá tener muy ajustadas las clavijas para decir que no pasa nada; allí hay un problema de canje, hay un problema que entregan a cambio; un euro por un nuevo peso, y hay que pensar si la gente va a aceptarlo. Este es un tema que debe pensarse con mucho cuidado. Yo creo que van a poner mucha plata, más allá de los 150 mil millones de dólares ya puestos. Los gobiernos más solventes, como Francia y Alemania, van a tener que estar dispuestos a poner más dinero, pero van a pedir dureza; porque los griegos son pícaros, tenían una contabilidad creativa. Los españoles, por su parte, tienen bancos sólidos, el Santander está décimo en el mundo, lo que es un mérito de España, pero hay que evitar que los españoles se asusten para que no haya corridas y ahí si que pasa lo se dice en el fútbol: se pudre todo. Hagamos votos para que la gente sea sensata y los gobiernos, primero.
MHG: Algunos analistas económicos consideran que Argentina está en camino a que suceda algo parecido a lo que estamos hablando, Ud. que piensa al respecto?
ML: Los riesgos que veo en Argentina son los desencuentros, no ese. Además a los analistas económicos yo les diría: “Flaco, a vos cómo te fue en los últimos años, seguís pobre?” Me explico. Para hacerse rico hay que estar todo el día en la consola. Pero hay que reclamarle a los políticos, yo tengo la lista de los que votaron el casamiento gay, a mí no me importa, ni estoy a favor ni en contra; además, si la gente se quiere, que se case; pero hay posturas muy sorpresivas, algunos que votaron a favor y en contra y que se podía considerar el voto al revés de lo que hicieron en el recinto. La raza política argentina le está debiendo a la sociedad más creatividad, un buen desempeño, unas bases culturales un poco más desarrolladas, por supuesto que hay excepciones… retomando el tema, le deben menos parentescos en los cuerpos legislativos, sobre todo parentescos que no tienen conocimiento; entonces luego salen las leyes mal y nos quejamos.
MHG: Sucede que no todos los economistas tiene el conocimiento de la historia y de la política como tiene Ud.
ML: Bueno, yo no sé sí lo tienen o no lo tienen. Lo que tienen que hacer algunos es agarrar un poco más los libros. Agarrar los libros para mirar estadísticas y luego interpretarlos en el contexto; lo demás, en ocasiones, a veces, confunde, por ejemplo: los términos matemáticos, tal el caso de correlación con causalidad, puede haber correlación pero no hay causalidad.
MHG: Lo que hay es una gran inflación?
ML: Bueno, pero esto tiene dos componentes, uno es la oferta, y, el otro, es la precaución de la gente que no compra o compra menos; se fueron 3 o 4 mil millones de dólares en el primer trimestre. Se tiene miedo, lo que hay que dispersar es el miedo, primero dispersar el miedo en el tipo que trabaja y produce. Lo que hay que hacer es disciplinar a la sociedad, y esto no es fascismo, esto es aplicar la ley. Si un tipo mata, roba o transgrede, hay que mostrarlo, yo no digo que maten a nadie, sino que muestren las fotos de los transgresores, para que el barrio lo mire de otro modo, con cierta reserva. No pido cárcel, ni nada por el estilo.
MHG: Pero los rostros de los transgresores aparecen casi a diario…
ML: Pero esos son los transgresores berretas, el que se robó un salame. Hay una firma que sigue con problemas, yo fui asesor de la UIA, y desde que los conozco tienen problemas; y hay otra que es muy grande y respetable que también tiene problemas. Yo no pido que aparezcan sus fotos porque no son delincuentes, pero se manejan mal, por lo menos, pensando cristianamente, fe que practico y no la niego. Además, la sociedad debe darse cuenta de quien la sirve y de quien no la sirve, al que la sirve déjelo pasar y déle el asiento del colectivo, al que no le sirve, yo no le digo que le pegue, pero que lo mire con indiferencia; estos son los hábitos ciudadanos civilizados, y no se trata solamente de hablar correctamente y no comerse las eses.
MHG: A doscientos años qué Argentina ve?
ML: Está muy lejos Argentina de lo que fue. Con contrastes, pero contrastes negados, hace más de veinte años enriquecíamos el uranio, que era un logro, pero los argentinos nunca mostraron orgullo por eso, tuvimos un Favaloro a quien no les pagaban las cuentas las obras sociales… no fue premio Nobel por la incuria argentina, porque después aparecieron cada premio Nobel que daban calambre. Es muy contrastante, inventamos todo en política, como por ejemplo, la violencia, aunque es inherente a vida; los eternos retornos al pasado, sin actualizarlo para potenciarlo hacia el futuro. Argentina tiene que madurar con respecto a estas cosas. Tenemos una universidad como la UBA, que tiene unos 300 mil alumnos y se reciben un 20%, el costo que tiene todo eso; y un día dijo un rector, dicho con todo respeto, aunque no lo respeto académicamente, hay que incorporarlos. Bueno, pero incorporemos a los estudiantes en escuelas técnicas, puesto que uno llama un plomero que confunde una raíz de un árbol con un caño.
MHG: Qué Argentina ve para el 2011?
ML: Bueno, si gobierno y oposición, cada uno cuidando su quinta, se juntan en cuatro o cinco cosas, el país sale, y sale rápidamente, de la noche a la mañana. Por ejemplo: acá hay muy pocas definiciones, no se puede mantener el tema de Fray Bentos impidiendo que los uruguayos vengan y nosotros pasar, por que hay un fallo internacional y hay un pronunciamiento del tribunal del Mercosur. No es que yo no respete a la gente de Gualeguaychú, pero hay reglas, además estos muchachos perdieron y perdieron porque las cosas se hicieron mal, tardíamente, y cuando el tribunal del Mercosur se pronunció en contra, la Argentina, me parece, no encaró una tarea diplomática de decir a los uruguayos, chicos arranquen ahora, más allá que no obstruye y que no moleste, porque vamos a tener que ir a pelear porque en el lugar hay un gobernador que rompe un poco la paciencia. Así es que el problema de Argentina está en la cosa pequeña del todos los días, está distraída en estos menesteres. El pensamiento estratégico que falta y ningún político lo dice, el último tipo de envergadura intelectual que no aparece, por desgracia, y que lo dijo fue Juan (Vital) Sourrouille, con quien tengo grandes coincidencias sin ser radical ni cepalista. Los políticos no conocen la palabra ni la pronuncian, y la estrategia es el camino para lograr objetivos, con restricciones, con límites y con elasticidades, Chávez lo tiene, Lula, es Gardel en la escena internacional, los uruguayos tienen una estrategia clara. La estrategia de los políticos argentinos, no sé cuál es, más allá de la cosa menuda, que es válida, que es atender algunos problemas en los vecindarios; pero eso no impide que queramos estar otra vez en la nómina de Naciones Unidad, y para eso hay que decirle a la sociedad: tenemos que hacer estas cosas porque antes íbamos con Brasil, ahora ni siquiera aspiramos a ser miembros de un “comité de fútbol”. El gobierno actual tendrá la responsabilidad porque no crea valor en esto.
MHG: Es oportuno el canje de deuda que ofrece Argentina cuando ocurre esta crisis en Europa?
ML: Eso dependerá de cómo se resuelve la cosa, los italianos están enojados, pero los italianos son grandes artistas; desde antes del medioevo, ellos la inventaron, hay que acordarse del cine de los años 50, preocuparon a los norteamericanos que hacían películas basura y le vino muy bien, estrategia, estar colocados nuevamente en el cine mundial y lo lograron, aunque los norteamericanos se quedaron con Aldo Fabbrizzi. Quiero decir, es muy difícil el tema, es probable que algún pícaro aproveche, pero hay que tener en cuenta una cosa, los que compraron los bonos son bonos que valían cien y lo compraron a quince, están a sesenta, que los vendan a veinte, ganan cinco, un 33% de lo que fue la inversión.
***Posgrado en Economía Monetaria y Bancaria
-Profesor Facultad Ciencias Económicas UBA
-Ex consultor externo FMI
-Ex Subsecretario de Hacienda de la Nación
-Ex director del BAPRO
-Ex asesor económico de la UIA
-Autor de 18 libros de economía y finanzas. Último Libro: “Imposturas históricas e identidad nacional”