Dr. Roberto Lavagna: ***
MHG: Hoy en dónde está parada Argentina?
RL: En lo económico, en la continuidad de un proceso que comenzó hace ya bastante tiempo, con deterioro y agravamiento de la situación. Con cuentas públicas muy debilitadas, con fuerte fuga de capitales, con poca creación de empleo, con poca inversión, con caída de la producción. Desde lo político con un clima muy tenso, muy crispado. El gobierno nacional no hace más que alentar esta crispación y creo al mismo tiempo que hay una oposición que no parece haber entendido del todo lo que está en juego…
MHG: El adelantamiento de las elecciones y lo decisión de coparticipar las retenciones es una medida de debilidad del matrimonio presidencial?
RL: Creo que objetivamente están por un lado intentando disminuir la fuga de dirigentes. Sobretodo de intendentes y eventualmente de algún gobernador que se han alejado del gobierno y no necesariamente se han puesto enfrente, pero muchos juegan, sobre todo en el Gran Buenos Aires un doble juego, están cerca del peronismo disidente mientras mantienen la apariencia de seguir sosteniendo al gobierno. De manera tal que me parece que hay un intento de decir por parte del gobierno “aquí hay más plata” y frenar la salida de los dirigentes. Y del lado estrictamente económico, como la situación no va a mejorar en los próximos meses, me parece que hay un intento de que antes sean las elecciones, mejor. Y la verdad es que parte de la oposición le hizo un gran a favor al gobierno con esto del desdoblamiento en algunos lugares. Porque la verdad lo que está mal es todo, está mal el desdoblamiento, está mal el adelantamiento, no es válido –desde mi punto de vista- la permanente manipulación de fechas para poder mejorar la situación electoral… En los regimenes presidenciales las fechas están establecidas y se respetan…
MHG: En la mayor crisis que ha vivido Estados Unidos en los últimos 70 u 80 años, no se adelantó ni un minuto el calendario electoral…
RL: Así es. En los regímenes parlamentarios es distinto porque funcionan con un esquema diferente. En los regímenes presidenciales el calendario electoral está fijado y se respeta…
MHG:¡Que los intendentes del conurbano no se pongan muy contentos por el dinero que les va a llegar por la coparticipación del 30% de las retenciones a la soja…! Los intendentes de la provincia de Santa Fe hicieron el cálculo y el dinero en algunos casos alcanza para pavimentar una cuadra…! . Por ejemplo, Armstrong, aporta por retenciones 90 millones por año, y volverían entre $ 400 o 500 mil pesos anuales. En Chabás sobre $ 50 millones que se aportan, vuelven $ 140 mil pesos…. En Las Parejas, se aportan $ 120 millones, y volverían $ 770 mil anuales…
RL: Se sobreentiende que esta es una coparticipación parcial, porque del 30% que le cede a las provincias, a su vez las provincias, lo gobiernos centrales retienen el 70% y le pasan a los intendentes el 30%. De todas maneras, sí, y aquí el si es lo fundamental, si estos son fondos adicionales, porque bien pueden ocurrir que se les de esta plata por coparticipación y se les saque algún otro fondo que hoy se les esté dando a las provincias y a su vez a los municipios… Si estos fondos son adicionales es posible que algún pequeño efecto sobre las cuentas de las provincias y sobre todo sobre los municipios se de…
MHG: No lo quiero involucrar con mi pensamiento, pero para mi es plata sucia… atenta contra el nudo que genera riqueza genuina que es la producción…
RL: Claro… ese es otro tema. Yo lo decía la noche que esto se anunció en un reportaje: si alguien confunde esto con la solución de la discusión agropecuaria, está totalmente equivocado. El conflicto con el campo está exactamente igual de instalado como lo estaba antes. No es cuestión de decir “coparticipé la soja” y mirar para otro lado. Toda la problemática de la falta de un proyecto agro-ganadero en el país sigue instalado igual y sigue siendo urgente su discusión…
MHG: Recuerdo que durante su gestión usted conformó un Fondo Anticíclico y luego el Banco Central juntó mucho dinero. Por qué hoy la desesperación lleva a tener que “manotear” dinero de la producción? No tenemos plata?
RL: Entre setiembre y octubre de 2005 anunciamos la creación de un Fondo de Reserva. Las reservas se hacen en la época de vacas gordas. Chile lo hizo un mes después que Argentina…La única diferencia es que Chile juntó el dinero. Como usted sabe, en Argentina, pocas semanas después se produjo el cambio de gabinete económico y se abandonó esa política, no se hizo el Fondo. Chile juntó U$S 22 mil millones en estos años y hoy los está usando para lo que debe usarlo, que es precisamente levantar la economía. Nosotros no sólo no hicimos el Fondo Anticíclico, se abandonó lo que se había anunciado, sino que además en la carrera eleccionaria del 2006 y 2007 se gastó mucho más que en los años precedentes. En Argentina, en la época de bonanza se hizo todo lo contrario, se gastó alocadamente, se empujó la inflación para arriba y en estos momentos que deberían estar colocándose fondos públicos para compensar el freno privado, como están haciendo todos los países del mundo, no tienen fondos para hacerlo… Hoy se encuentran ante una situación en donde está claro que hay que bajar retenciones del trigo, maíz, girasol, soja…
MHG: Reducir la alícuota del IVA….
RL: Exacto, ese era un proyecto que nosotros presentamos sobre todo en los productos de primera necesidad… Se deben hacer todas estas cosas, pero el gobierno no lo puede hacer porque no tiene los recursos para hacerlo…
MHG: Cuál sería la solución a este problema?
RL Creo que hay que aceptar que hay retenciones que hay que reducir, otras hay que eliminarlas. El sector del campo es un sector vital a la economía argentina, puede aportar mucho a la salida de la crisis como lo hizo en el año 2002. Creo también que la gente de campo es comprensiva que la situación es difícil, tenemos 2 millones de pobres más, el total de pobres en Argentina es de 11 millones de personas…
MHG: Al bajar las retenciones cómo se compensaría esa falta de dinero?
RL: Claramente hay que hacer una reasignación de gastos. Hay una enorme masa de subsidios, el año pasado fueron más de $ 30 mil millones o sea más de U$S 10 mil millones… Algunos se han empezado a desarmar con la suba de servicios públicos, pero hay todo un camino por recorrer en ese sentido…
MHG: Es difícil bajar subsidios en plena campaña electoral…
RL Justamente ese es el tema… si no lo pueden hacer es fruto de los errores que han cometido. Esos errores los tienen que aceptar. Los argentinos tienen que saber que se cometieron errores graves y encontrar una solución, la cual va a ser ajustada… el buen momento pasó y las cosas no se hicieron…
MHG: Los planes de compra de heladeras, de automóviles… no funcionan… La Presidenta estuvo en Brasil, pero no nos asociamos como debiéramos con países como Brasil…
RL: No solo hay errores económicos, hay errores institucionales y de política exterior… Argentina está aislada no ya del mundo desarrollado, sino de sus socios naturales, del MERCOSUR… esta es la realidad… Las cosas en Argentina cambiaron muy profundamente a mediados del año 2006. El entonces presidente Kirchner se concentró en la reelección de su régimen y trabajó exclusivamente en el corto plazo, en el día a día… hoy se encuentran con dificultades que son fruto de la acumulación de esos errores…
MHG: Si logran adelantar las elecciones Qué va a suceder el 28 de junio, fundamentalmente en Buenos Aires? Cómo ve el 29 de junio?
RL: No lo sé, sería muy aventurado hablar de resultados, todavía hay algunas opciones políticas en formación… Creo que el día siguiente deberíamos excluir la idea de algo más dramático… Las elecciones se ganan o se pierden y después el gobierno de turno tiene que ajustar sus programas a los resultados de las elecciones. Así como en el 2006 por haber ganado la elección del 2005, el Presidente decidió cambiar el rumbo del país, dijo “yo gané, ya no tengo mas el 22% que cuando fui electo”… Ahora si pierde tendrá que asumir la Presidenta que tiene ajustarse a la nueva conformación de las Cámaras, sin ninguna dramatización…
MHG: Los voceros de los Presidentes Kirchner han dicho que si pierden se van…
RL: Eso sería un acto de inmadurez enorme. Sería haber generado el problema y después mandarse a mudar…
MHG: En su caso particular, siendo que en las últimas elecciones presidenciales usted fue la tercera fuerza en votos su partido va a participar?
RL No. Yo lo he dicho varios meses atrás, no voy a ser candidato. Mi perfil es más de actividades ejecutivas que de tipo legislativo. Gente que ha estado en nuestro sector está conversando con distintas alternativas dentro de lo que es nuestra línea de pensamiento, y probablemente algunos participen, pero yo en particular no lo voy hacer…
MHG: Qué porcentaje atribuye en esta crisis económica argentina a la crisis mundial?
RL: Si hubiera que poner un número le diría que las dos terceras partes son responsabilidad interna exclusivamente… Una tercera parte es una combinación de la crisis mundial y la sequía que en algunas partes del país fue gravísima y agregó al sector del agro un problema más… Los cambios de tendencia comenzaron en el año 2006. Recuerdo que la fuga de capitales no empezó el año pasado, comenzó en el año 2006. El último año de ingreso de capitales fue en el año 2005, después de la reestructuración de la deuda… A partir del 2006 hubo fuga de capitales, hubo integramientos de las cuentas públicas, inflación… el proceso viene de más lejos. Esta es una de las cosas que en Argentina a veces no se entiende y parte de la dirigencia, para usar una expresión de común, parecen caídos del catre, porque se dan por enterados que hay una situación difícil o crítica cuando hace ya hace unos años que las tendencias estaban ahí para ser vistas…
MHG: A propósito de la dirigencia ve en el horizonte algún proyecto que pueda ser distinto necesario para un Argentina también distinta a la de hoy?
RL: Espero que sí. En lo personal estoy dispuesto a trabajar para que ese proyecto exista. El hecho que no participe de las elecciones legislativas, no significa que no siga trabajando. El año pasado, en el Consejo de Una Nación Avanzada presentamos un proyecto de coparticipación, otro para las Afjp, de rebaja del IVA… proyectos que no avanzaron en el Congreso porque la mayoría la tiene el gobierno… la obligación de una oposición seria es generar alternativas serias…
MHG: Qué siente cuando ve hasta donde hemos llegado?
RL: Durante la campaña electoral del 2007, yo decía cuando me preguntaban por qué participaba, les decía que era para evitar perder la oportunidad, los desvíos hacían que Argentina perdiera una oportunidad muy buena que tenía… Hoy lamentablemente dos años y algo después la oportunidad está perdida, el deterioro ya está, hay que volver a empezar… El país va a salir, si salimos de la crisis del 2001, con mucha más razón saldremos de esta… Pero volver a empezar cuesta mucho y cuesta mucho en términos sociales, porque todavía no se había recuperado totalmente la sociedad argentina de la crisis del 2001. Y como les decía antes se agregan dos millones de pobres sobre todo en las zonas que rodean alas grandes ciudades… Volver a empezar cuando no se había logrado salir del pozo del 2001 es grave…
****Fue candidato a Presidente por la Concertación UNA NACION AVANZADA (UNA) junto a Gerardo Morales.
– Economista y político argentino, ex-ministro de Economía y Producción de este país.
– Fue embajador ante la Unión Europea, la representación argentina ante la Organización Mundial de Comercio y otras agencias europeas de las Naciones Unidas