Dr. Osvaldo Canziani: – Co Presidente del Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático (premio Nobel de la Paz)
– Miembro del Comité de Conducción de la 2da. Comunicación Nacional
– Dr. en Ciencias Físicas (meteorología)
MHG: Ha participado de un Foro Ambiental en Hong Kong…
OC: Se discutieron varias cuestiones vinculadas con la próxima Cumbre en Copenhague en diciembre. Pero a su vez se volvió a ver el temario de cuáles son las posibilidades futuras y se enfatizaron las limitaciones. La ciencia se mueve lentamente en estos temas y evidentemente ser apocalíptico en situaciones en que las proyecciones no son muy certeras, provoca un daño… Escuchaba a Gordon Brown hablar en el G8 y tengo la impresión, como dice el gaucho, que lo que quieren hacer es asustar a la gente…
MHG: Habría un falso interés?
OC: Tengo esa impresión… El problema es muy simple: la venta de bonos de carbón se ha hecho un negocio, algunos dicen “se vende aire caliente”; es una especie de manera de hacer o construir un nuevo colonialismo para que los países que tienen que desarrollarse, al vender sus capacidades de emisión o al invertir fondos que le pueden provenir del exterior para crear bosques o montes para la digestión del dióxido de carbono, están frenando su desarrollo. El tema es muy crítico porque hay una falta brutal de solidaridad mundial. Se nota en todos lados… Estos días en Hong Kong se produjeron cosas muy simpáticas: el gobierno chino, que maneja ese semi continente, tiene especialistas muy buenos, y en una discusión sobre eficiencia energética, el chino de la China le decía a los chinos de Hong Kong “ustedes están abusando del consumo de energía”… Y es cierto, es una zona tropical, los centros están totalmente acondicionados, son manzanas completas acondicionadas…
MHG: Hay ciudades chinas que viven de la energía que produce el excremento del ave?
OC: Se usa a la hora de las energías alternativas… El uso de combustible de cada vez menor calidad, porque los combustibles se van agotando, genera nuevas contaminaciones y vuelve a producirse el proceso de la precipitación o lluvia ácida. Como consecuencia los ríos se acidifican, el suministro de agua dulce se hace más complicado… Todos estos son problemas de desarrollo enorme de un planeta que tiene gente que vive con excesivo confort… Jacinto Benavente en 1923 ya lo dijo: “el hecho de que muy poca gente viva excesivamente bien, hace que el resto viva pésimamente”…
MHG: Usted me acercó un trabajo en el cuál se determina la proporción de hectáreas necesarias por asegurar el sustento para vivir por habitante…
OC: Cuando uno hace un poco de historia de lo que el Club de Roma puso como límite del crecimiento en 1972, la cuestión ha sido siempre cuánta gente puede albergar y alimentar el planeta… Desde Malthus con su libro ““Primer ensayo sobre la población” del año 1798, la situación ha sido estudiada continuamente… Quizá el libro más explosivo ha sido “El mundo explota” de autores italianos. El problema es muy crítico porque dejando de lado una broma que hizo Wells cuando dijo que “si se hacen excavaciones en el año 3000 después de Cristo, van a encontrar seres muy chiquititos, porque la única manera que la gente pueda entrar en el mundo es siendo cada vez mas chiquititos…”, el tema es muy especial y crítico. Con una población de casi 7 mil millones de habitantes, tenemos un área asignada en la tierra para producir alimentos, ya sea tierra propiamente dicha, agua o agua de mar… Esta área, de acuerdo al PNUMA (Programa de las Naciones Unidas para el Medio Ambiente) es de 2.1 hectárea. Pero hay países que tienen 11 hectáreas por individuo, y hay otros países como por ejemplo la India, en el año 2000, estaban en 0,7 hectáreas, en Brasil están en aproximadamente 2,7 hectáreas… El problema es este: si todo el mundo pretendiera un estándar de vida como el que tiene un norteamericano, se precisarían entre cuatro o cinco planetas como para poder producir recursos y servicios para lograrlo… Aquí hay un problema que recientemente lo planteó un filósofo inglés de Oxford, John Brun, quien dice “paremos todo esto, aceptemos que estamos viviendo excesivamente bien, empecemos a hacer un desarrollo holístico con solidaridad y equidad”… Ahora bien cómo se logra esto?… El problema es que no se puede seguir en esta línea, es muy probable que la tecnología resuelva los problemas. En este sentido, en septiembre nos reunimos en Buenos Aires con el Club de Roma, con gente de la Unión Europea, de Brasil, Chile, Uruguay y Argentina. Analizamos hacia donde va lo que llamaríamos la conservación del planeta, hasta donde el planeta puede tener sustentabilidad para todos sus habitantes… El problema se pone cada vez mas en manos de la tecnología Y cuando uno hace un poco de historia sabe, y los que nos criamos en el campo mas aún, sabemos que teníamos que bombear el agua la mañana antes de ir a la escuela, no había motores eléctricos… Pero hoy una persona se lava los dientes, y deja la canilla abierta, el agua corre, y es un recurso valiosísimo, hay países que tienen unos consumos mensuales de centenas dólares porque destilan el agua de mar. No es que el agua deja de aparecer, hay 97% de agua en el océano, pero destilarla cuesta…
MHG: Mendoza está viviendo una situación complicada ante el atraso del deshielo…
OC: hace un tiempo atrás estuvimos en la zona del Piura en Perú analizando el tema del agua de los deshielos. Los glaciares tropicales van a desaparecer… Hace diez años o mas hicimos un trabajo en el que queda claro que los fenómenos del Niño, que son los que están provocando estos problemas, van a permitir que haya más nieve en la cordillera. Hicimos 100 años de estadística y hemos encontrado que la nieve, que es agua también, en este segmento de la cordillera de los Andes va a mantener los niveles… Recordemos que Cuyo viene de huarpes que significa “desierto del infierno”, el desierto vive por el deshielo, quiere decir que si no se protege el agua, el problema va ser critico… El 90% del agua que consume Mendoza proviene del deshielo… Llueven 300 Mm. aproximadamente, pero la evapotranspiración es de 700 Mm., la ecuación da un resultado negativo…
MHG: Se plantean soluciones alternativas, provenientes por ejemplo de la geoingeniería…
OC: Hace décadas…. en realidad hace más tiempo, que el hombre pretende dominar a la naturaleza… En la década del 50 en Argentina se pretendía gobernar la formación de granizo, particularmente en la zona de Mendoza, para evitar los destrozos en los frutales. Se inició el bombardeo de cohetes que tenían yoduro de plata que favorece la formación de gotas antes que se forme el cristal del granizo. Eso no anduvo. No quiere decir que no se use, yo viví mucho tiempo en Perú y se hacía llover porque las condiciones son más favorables. Nosotros captábamos las nieblas costeras y regábamos las quintas, esta experiencia se hizo conjuntamente con las Naciones Unidas en el norte de la ciudad peruana de Lima. Los chilenos capturan la camanchaca que es la niebla costera lo que le permite al norte chileno disponer de agua. Pero todas estas cosas tienen limitaciones. Ahora lo mas grave no es cambiar la temperie, o sea el tiempo meteorológico con pocos días de validez, sino cambiar el clima. Y esa es la cuestión. Los japoneses hace más de veinte años propusieron poner espejos satelitales para reflejar la energía solar y que no caliente la Tierra. Otros plantean reverdecer los desiertos con irrigación artificial. O proveer materiales o láminas de aluminio, tirarlas en el aire para que se refleje la luz solar. O hacer nubes con azufre…
MHG. Algunos plantean pintar las ciudades de blanco…
OC: Al final de la década del 50, a un señor que había vuelto de la guerra, se le ocurrió pintar los Andes de negro para que se fundiera antes la nieve… Es lo mismo que poner hierro en los océanos para activar unas algas monocelulares que digieren dióxido de carbono… Estas son experiencias que no tienen efectos colaterales… En el Mar del Sur, hay este tipo de algas, hay animales marinos que son capaces de digerir el dióxido de carbono… Estas algas unicelulares cuando digieren el dióxido de carbono se hunden, en consecuencia si no se reproducen muy rápidamente, el proceso tiene poca duración y poca eficiencia… Existen muchas posibilidades tecnológicas pero hay que estudiarlas porque y lo decíamos en el Club de Roma, hay que tener cuidado con esto… Por ejemplo hace muchos años con un médico argentino, estando yo viviendo en Suiza, fuimos a ver un especialista que tenía una medicina para el mal de Chagas. La discusión fue interesante: el investigador suizo nos dijo que tenía serias dudas de los efectos colaterales de esa medicina hacia el organismo aunque sea efectiva contra el Chagas, no había estudios concretos. No entregó ninguna información. En ciencia hasta que no se hace la investigación absoluta y completa y se tienen en cuenta todos los efectos a producir, no tiene sentido lanzar nada… Sino es volver a la prueba y al error…
MHG: Usted plantea que el tema es el cambio climático es cierta la posición de China que va a encarar en serio el tema, lo que llevaría a Estados Unidos a comportarse igual?
OC: Con nosotros estuvo el ministro de ciencia y tecnología chino, quien manifestó que la intención de su gobierno es seriamente tomar el tema. Sucede que ellos mismos están sufriendo las consecuencias de lo que están creando… Lo que pasa es que hay una diferencia enorme entre la aplicación de dos Protocolos, uno el del ozono y otro el del Cambio Climático. El tema es que en el problema del calor, de la temperatura, de las variables del aire, de la atmósfera y del océano, radica la riqueza del mundo y nadie quiere aflojar… Es lo mismo que sucede con el tema de la soja… mucha gente tiene el espíritu del rey Midas de querer llenarse los bolsillos de oro pensando que se va a poder comer ese oro, y no es así… En Argentina estamos llevando a situaciones extremas, y el caso de Tartagal en el año 2006 y 2008 fue un ejemplo flagrante de cómo la angurria económica lleva la muerte de personas… En este contexto China sabe perfectamente que su territorio carece de agua, ha tenido tormentas intensísimas con muertes de centenas de personas, por lo tanto buscan soluciones La India está en la misma línea… Cuando uno visita esos países se da cuenta que la pobreza es realmente criminal… Uno ve la pobreza de América Latina, pero cuando uno anda por India, fuera de las ciudades se da cuenta que hay pobres como ratas… Esos países deben comenzar a pensar en las personas más vulnerables y van a tener serios problemas… Quizás las religiones, las condiciones ancestrales de esas masas humanas los tengan calmos, pero no cabe ninguna duda que en condiciones extremas, hasta los ratones son peligrosos… Hay que tener mucho cuidado y es lo que los chinos han analizado. Casualmente hay una hecho muy risueño: apareció un especialista chino en aire acondicionado, un individuo con una formación técnica notable, quien criticaba a los habitantes de Hong Kong, que es una estado con cierta independencia con moneda propia, por el enorme consumo de energía… ¡Y es verdad! Usted camina por manzanas y manzanas cubiertas por aire acondicionado… cuando uno sale de allí se encuentra con el trópico… es el confort excesivo… Quienes hemos trabajado en zonas tropicales como en Paraguay, o en el Matto Grosso con temperaturas de alrededor de 45°, sabemos que se puede subsistir en ciertas condiciones, pero consumir energía para vivir a 15° en el verano es una cosa de locos…
MHG: China en sí todo lo que tiene que hacer para consumir energía lo hace fuera del país. Por ejemplo el agua la importa vía soja…
OC: Una tonelada de trigo precisa mil toneladas de agua, y a nosotros por esa tonelada de trigo nos dan aproximadamente U$S 190. Un chino con mil toneladas de agua produce U$S 14 mil… Y ahí viene el tema del desarrollo sostenible, cuáles son las patas fundamentales de este desarrollo. Cuando uno pone la pata humana y la ambiental, surgen los costos ambientales… Y nosotros no los tenemos en cuenta… En Escandinavia cuando uno compra un producto electrónico, paga de entrada un impuesto para la destrucción de ese producto, que son los costos de mantener el ambiente sano. Nosotros cuando exportamos el agua, exportamos el suelo y no cobramos nada… Cuál es la solución?.. Y estará la solución en el problema del protocolo de Kyoto o del que lo reemplace: nadie quiere dejar de alcanzar para su comunidad los mejores niveles de vida… Hay un ejemplo que da Naciones Unidas: una familia alemana consume por semana aproximadamente entre alimentos y bebidas, U$S 500; una familia de cinco personas en Ecuador consume U$S 50; y una familia de cinco persona en Chad consume U$S 2.- por semana… Uno se pregunta dónde está la equidad si es que existe algo que pueda llamarse así? … Hay un principio fundamental de solidaridad y es algo muy simple: si el desarrollo de mi confort, de mi beneficio personal excede límites tales que genera la destrucción de otra persona, tengo que parar…
MHG: Esto mismo lo plantea Leonardo Boff, sacerdote del tercer Mundo, quien se dedicó de lleno a la ecología… El mes pasado terminó el salón internacional del automóvil en Alemania, donde todas las concesionarias están trabajando en la fabricación el auto eléctrico… es una solución o es más de lo mismo?
OC: Hay veces que uno se enceguece con la figura que uno tiene delante de su cara… el auto eléctrico hay que cargarlo y por lo tanto hay que generar energía eléctrica…
MHG: Tengo entendido que el Fiat Palio que se va a fabricar en Argentina, para lograr una autonomía de 120 Km., ¡hay que cargarlo ocho horas!…
OC: Cualquier cosa que yo haga para sacarle el jugo a la naturaleza va a provocar un problema de contaminación. Por ejemplo las grandes granjas eólicas lo que hacen es perturbar la vida de aves, insectos, modifican la trayectoria de los vientos… Nadie evalúa esas cosas, y es el sentido de la investigación científica: cuando se hace algo hay que analizar los impactos colaterales asociados. Con la energía solar pasa lo mismo, si yo estoy usando al sol estoy eliminando la posibilidad de transpiración de las plantas, o de los suelos… Cuánto cuesta y cuanto vale? Ahí está el tema… y de ahí surge el problema que se plantea siempre: las causas de problema global son el tamaño de la población mundial, el exceso de consumo de algunos grupos y la falta de tecnología apropiadas para producir y consumir. Si uno tiene en su casa un sistema de lámparas de bajo consumo, tiene una reducción del 35 al 40% de la energía eléctrica… consecuentemente la contaminación que él genera como individuo que usa elementos que se producen para combustión por combustible fósiles, se reduce… Hay un trabajo que determina que para el año 2050 va haber 4 mil millones de automóviles en el mundo. Esto suena bonito, parece agradable, pero el automóvil standard, no hablemos del eléctrico, tiene muchas particularidades: genera ozono en superficie, genera óxido de nitrógeno que acidifica las precipitaciones; produce un montón de contaminación de particulados. El auto eléctrico va a provocar contaminación en otro lugar: en la fuente de energía por ejemplo la usina, que está lejos de la ciudad, la ciudad no se va a contaminar, pero igualmente el ambiente va sufrir las consecuencias…
MHG: Dos datos me llamaron la atención. El primero el presidente chino, Hu Jintao, se ha comprometido a reforestar un territorio similar a Noruega. Si bien la superficie de China es tan inmensa que uno llega a pensar que esto es factible, el dato es igualmente impactante. Y lo otro es que ¡hace 53 millones de años las palmeras cubrían el Ártico!
OC: Esa zona sufrió problemas astronómicos, se corrió el eje de la Tierra y evidentemente los polos estaban en el Ecuador… Hay algo muy interesante: hay países como por ejemplo Noruega que están pagando a Ecuador todo el petróleo que podría extraer por año de una cuenca amazónica para que no destruyan la selva… Este es el tema llegaremos algún día a poner el valor de cada cosa como debe ser?… Ahí está el secreto del futuro del planeta…
MHG: Cuál es la solución?
OC: Naciones Unidas encaró este problema con las Conferencias Mundiales sobre Población, en Budapest. Obama puso dinero nuevamente en ese grupo, porque se había eliminado. La solución viene de una simple cosa: la planificación familiar. Mucha gente desde el punto de vista fundamentalista, dice que uno debe aceptar lo que Dios nos da como hijos… Pero los que hemos vivido en zonas muy pobres y vemos que en las tardes de cada día del año, los niños muertos pasan en cajitas como de zapatos y mujeres mueren pariendo continuamente hijos, eso es, para mi, desde el punto de vista personal un crimen… Las culturas más desarrolladas pueden morigerar esa situación y estabilizar la población del mundo… Quienes hemos vivido la crisis del 70, de la OPEP por falta de combustibles, vimos como se reducía el transporte y por ende se producía una reducción de la contaminación… Esto indica que nada es imposible… En ciudades como Rosario o Buenos Aires el transporte público sería una solución como lo que se hizo en Curitiba… Pero muchas veces en nuestras ciudades en el transporte público nos roban, la falta de seguridad hace que hay que buscar alternativas, como el vehiculo personal. Cómo se estructura una sociedad en la cual se analiza el transporte y no se analiza el estado social?… Alguna vez seremos inteligentes suficientemente como para analizar como se va a mover nuestra comunidad, quizá con reglas parecidas a los animales…
MHG: Tener una visión de una comunidad que necesariamente se debe organizar y planificar…
OC: El escritor argentino José María Ramos Mejías, en el siglo 19 escribió un libro llamado “Las multitudes argentinas”. Él hablaba de la biología de la muchedumbre, que luego lo toma Borges… Los que éramos jóvenes en ese entonces leíamos a estos pensadores y decíamos ¡el mundo del mañana va a ser un mundo de ocio constructible!… Es todo al revés, porque hemos excedido los límites del planeta…
MHG: El cambio debe necesariamente comenzar por la educación…
OC: Para mi hay dos cosas que son críticas: primero la educación y en segundo lugar, decir la verdad. Hace unos días me preguntaban cual era la base de la paz… la base de la paz es decir la verdad… Todos nos trampeamos, y hasta a veces en la misma familia uno oculta cosas para no herir al otro, pero no decir la verdad lleva a desastres… Y los desastres sociales del planeta surgen porque uno no quiere ver con verdad que la inteligencia no está en la gente que tiene más gordura o es más rosada… Yo he encontrado en países donde formé gente a personas de niveles socioeconómicos muy bajos pero con una capacidad mental extraordinaria… No aprovecharlos, y esa es misión de la educación, es perder un recurso notable del planeta