Dr. Alberto Fernández: Jefe de Gabinete desde mayo de 2003 hasta julio de 2008
“Sería bueno que la Presidente se dé cuenta rápido de los problemas y los resuelva”
“Lo que dice la Presidente es el discurso del neoliberalismo”
“Que quedó del cuidado de la Mesa de los argentinos?”
“Las soluciones son improvisadas…”
“En cuatro años de K se fueron U$S 40 mil millones…”
MHG: En qué etapa estamos del modelo?
AF: Creo que la gente empieza a percibir algunas de las cosas que algunos de nosotros venimos planteando desde hace tiempo las cuales empiezan a sentirse en la vida cotidiana. Esas cosas tienen que ver con algunos de los problemas de la economía que se están expresando y otra cuestión es esta suerte de actitud de intolerancia, de discurso único, de incapacidad para analizar si las cosas andan mal, de escuchar al otro y escuchar sus observaciones. La primera parte tiene que ver centralmente con lo económico, muchas veces se ha dicho que la economía influye sobre el ánimo de la gente y es lo que determina la suerte política de algunos. Y la economía tiene problemas, sin ninguna duda, los problemas se vienen arrastrando desde hace tiempo y el gobierno viene ignorando, viene haciéndose el distraído y que de un día para el otro le estalló el problema. ¡Cuántas veces hemos hablado de la salida de divisas!
MHG: Parece que eso se agrava…
AF: Eso es sostenido y lo es por un problema de confianza, los que sacan dólares, y para esto sólo hay que mirar los informes del Banco Central, para que nadie me acuse de usar información de otros sectores; cuando uno los mira se da cuenta que los que sacan dólares son pequeños ahorristas, el ciudadano medio. Se está previniendo ante lo que no sabe, porque el gobierno demuestra una dosis de improvisación en la solución muy grande. El tema energético es la prueba más contundente. Yo le decía a unos compañeros en Capital que Macri no se puede hacer el distraído con el impuestazo porque hace 4 años que gobierna, él tiene que saber que está llegando a un punto culminante en materia de recaudación de impuestos. Lo mismo debe hacer el gobierno nacional. No puede decir que se ha desayunado y tiene que importar energía por 11 mil millones de dólares, hace 2 años que está haciendo esto, cómo que lo acaba de ver? Y recurre a salidas que son salidas como de urgencia, como precipitadas y que no se sabe cuándo van a resolver el problema.
MHG: Son salidas sacadas un poco de la galera…
AF: Son soluciones improvisadas, definitivamente. Porque usted se queda con YPF y después sale a buscar quién se hace cargo de YPF. El gobierno onsiguió una persona que parece está capacitada para eso, pero ahora el problema es quién va a poner la plata para llevar adelante todo lo que hay que hacer para mejorar la producción de YPF. Este es un caso. Es lo mismo que pasa con los dólares. En la campaña de Cristina Fernández me cansé de decir que había que prestarle atención al tema de los dólares porque en los primeros cuatro años se fueron 45 mil millones. Para que la gente entienda la gravedad de lo que estoy diciendo, en ese mismo lapso entraron 100 mil millones, esto es para que se vea la diferencia y del problema que estamos hablando. Y la solución es el apercibimiento de los que compraban dólares, después empezaron a prohibir que se saquen dólares al extranjero, luego que se saquen dólares en el exterior, ahora el control es absoluto y no se puede comprar un dólar. La pregunta es por qué la gente compra dólares, por la desconfianza.
MHG: Incluso la gente dice ahora van a ir por la cajas de seguridad, hay un ambiente de miedo que no sirve para nada.
AF: Cómo será la desconfianza de la gente que en Argentina no hay cajas de seguridad libres, están tomadas por pequeños ahorristas. Hay más de 800 mil cajas todas contratadas por pequeños ahorristas. La Argentina tiene una crisis, pero no tiene que ver con las crisis que conocimos, Argentina tiene una crisis de pérdida de oportunidad, nosotros tendríamos que estar discutiendo otras cosas y estamos discutiendo esto. Deberíamos estar apuntando a qué sectores de la industria queremos impulsar, qué sectores de la economía queremos impulsar, pero estamos viendo cómo hacer para que la gente no se lleve la plata. Y digo esto porque el mundo, a partir de la crisis, es un enorme exceso de liquidez, lo que sobra es dinero, recursos, entran a América Latina, pero no entran a Argentina.
MHG: Cuánto ha entrado de lo que vino a Latino América a la Argentina?
AF: en los últimos dos años entraron a América Latina 113 mil millones de dólares y a Argentina entraron 6 mil millones, pero cuando uno desgrana ese dinero ocurre que 3 mil millones fueron a los bolsillos de Bulgheroni y 1.500 al bolsillo de REPSOL que vendió sus acciones en Nueva York en esa época, estamos hablando del 2010. En el 2011, entraron alrededor de 150 mil millones a Latinoamérica, a la Argentina entraron 7 mil, menos del 5% y somos el tercer PBI del continente, y si se revisa en ese mismo periodo le fue a Brasil la mitad. Ahí es cuando uno dice que algo no está bien. Lo más importante del modelo que se inició en el 2003 hubiera sido cambiar la matriz de la economía argentina, era una matriz muy dependiente de la producción primaria y todavía tenemos ese tipo de economía. La Presidente que en el año 2008 se jactaba que había que cuidar la comida de los argentinos y que había que terminar con la sojización del campo, tal vez no se entera, porque todos los días se entera de cosas nuevas, pero avísenle que el 75% de la superficie argentina es soja impulsada por el gobierno. Y digo esto porque los productores de trigo ya no quieren hacer más trigo porque no saben cómo venderlo, porque los productores de maíz les agarra una sequía y el gobierno los desampara. Cada productor de maíz que quedó desamparado lo que dice es que hace soja porque la vende seguro. Y qué quedó del cuidado de la mesa de los argentinos. Esto son las cosas que me parece que no se están viendo, todo acompañado por una suerte, entre comillas, fervor político nacionalista que es insoportable. De todas maneras quiero aclarar que la Presidente contó con mi voto, pero también se debe entender que el 54% de los votos no da derechos a someter a una sociedad a la lógica de una persona y al criterio de una o diez personas, no da derecho a eso. Porque esto que se está viendo es muy fácil de verificar, comenzamos hablando que había un clima distinto, es lo que la gente siente.
MHG: Usted habló de pérdida de oportunidad y eso es una pérdida respecto de la lucha contra la pobreza, del 40% de trabajo en negro. Hablando con Gerónimo Venegas, nos dijo que hay un plan de alfabetización en la UATRE que alcanza a 70 mil trabajadores, que no sabían leer ni escribir…
AF: Es así. Yo sé que hemos avanzado mucho. Moyano dijo que nosotros no somos la Argentina del 2001 pero tampoco somos Suiza, y tiene razón Además, muchos aspectos que tiene que ver con la pobreza y el trabajo no hemos logrado los objetivos que nos propusimos. Si usted compara con el 2003, es muy cierto que la situación es mejor, sería injusto decir otra cosa. En el 2003 teníamos una desocupación del orden del 25% y hoy es de 7%. Pero también es cierto que en aquel momento los planes sociales no atendían a la gente que están atendiendo hoy en día. Hoy hay unas 5 millones de personas que reciben un plan social. Esa cantidad es más del 10% de la población y el INDEC dice que la pobreza es del 5%. Moyano decía que el alquilaba en el 2003 sigue alquilando y el que vivía en una villa de emergencia lo sigue haciendo también. Según las estadísticas en el último censo en la ciudad de Buenos Aires las villas crecieron un 50%, 1/3 más de lo que teníamos…
MHJG: también crecieron las torres en Rosario cercanas al río, esto quiere decir que ese sigue ensanchando la brecha entre los que más tienen y los que menos tienen.
AF: Y también, entre comillas, la lucha del gobierno por el cuidado de los precios ha producido una magnífica concentración, por ejemplo, ahí en Santa Fe, los lácteos, los productores viven de vender la leche a las usinas lácteas que fijan condiciones para el productor y muchas veces es pernicioso. Todas estas cosas son oportunidades perdidas. También es cierto que si nosotros, hoy tenemos en Argentina un 37% de trabajadores que lo hacen en la informalidad, o sea, en negro o haciendo changas, son personas que no están registradas. No es poco, son 4 de cada 10. Es un montón. Si se lo compra con el 2003, en aquella época era el 60%, con mucha menos gente trabajando. Ahora hay más gente que trabaja y un 40% lo hace informalmente. Si se revisa la creación de empleo desde el año 2007 hasta ahora ha caído substancialmente, no ha seguido el ritmo que tuvo del 2003 al 2007. Y eso está directamente vinculado a la falta de inversión, la gente tiene que entender que la famosa búsqueda de pleno empleo sólo se logra con inversión. Con un empresario que viene y pone la plata para hacer una empresa y a partir de eso contrata gente.
MHG: No debe ser fácil conseguir inversiones con el riesgo país muy alto como lo está en la actualidad…
AF: Es difícil lograr la inversión con un gobierno que trata a la inversión y a la empresa como enemigos, porque yo no dudo que el estado debe tener un rol de presencia y fije condiciones de desarrollo a la empresa. Pero si lo trata como enemigo nadie viene a su casa.
MHG: Quienes pretenden venir a invertir en YPF piden una estabilidad tributaria por 50 años, lo conté a mis compañeros de trabajo y no dejaban de reírse…
AF: Hay algo peor, que nos vuelvan a exigir que ante cualquier conflicto la jurisdicción sea la de ellos, en el caso de una empresa norteamericana si hay un conflicto con Argentina, el que lo resuelve es un tribunal de Nueva York y pretenden que nosotros firmemos esto. Esto es la consecuencia de todo lo que estamos hablando, poco a poco se fueron desarrollando acciones que generaron un nivel de desconfianza muy grande. Y hay que entender también que hay muchos que aprovechan la oportunidad y convocan, no es casual que muchos países en América Latina ante la ida de REPSOL declararon que no iban a expropiar empresas.
MHG: Pasó algo entre la euforia del discurso de la nacionalización de YPF y el último discurso en que es notó a la Presidente más nerviosa?
AF: Tengo la impresión que la Presidente poco a pocos le va contando a los argentinos la verdad, y lo va haciendo en dosis cuidadosas. Pero la verdad es que no se preocupe tanto por eso porque los argentinos nos damos cuenta de eso. Le pido que se haga cargo y lo diga rápido. Fíjese que la presidente se jacta de ser de un gobierno progresista ¡termina reclamando los trabajadores que no pidan aumento de sueldo!. Esto quiere, para que la gente entienda, quiere decir que la presidente advierte que hay un problema de competitividad de Argentina y quiere resolver ese problema aligerando el costo salarial. Esto lo hacen los más crueles liberales, la presidente que lo llame responsabilidad o como quiera, pero lo que no puede decir es que el gobierno reconoce una inflación de menos de un digito y exigirle a los trabajadores que acompaña la mentira del gobierno. Porque los primeros que quieren dar un aumento del 25% son los empresarios, quieren paz social y saben que la inflación es esa.
MHG: Están muy callados los empresarios…
AF: Entre otras cosas también la Presidente les ayuda en este tipo de reclamos, pidiéndoles a los sindicalistas que no soliciten aumentos de salarios. Yo hago esta observación, ese kirchnerismo tonto que se llaman ultra kirchnerismo, me acusa de querer el cierre de la economía, de tener propuestas liberales, pero no hay nada más conservador y ortodoxo que decirles a los trabajadores que no pidan aumento de sueldo, nada hay más ortodoxo y liberal que recordarle a la gente en un momento de disputa salarial cómo viven algunos sindicalistas y hay que decir una cosa, los sindicalistas que mejor viven son los que pretenden que conduzcan la CGT. No están en lo de Moyano, están enfrente. Los progresistas piensan que los problemas lo van a resolver el problema de la Argentina sindical son los gordos, son los Barrionuevo, Lascano, ellos piensan que son ellos los que van a resolver el problema. En estas contradicciones se diluye mucho el discurso ético y queda al descubierto la verdad, simplemente. Como a mí, y esto lo he dicho siempre, la presidente puede confundir a muchos, a mí no me va a confundir porque yo conozco la verdad, yo estuve haciendo todo esto. Y los cambios que ella propone no se resuelven con un discurso.
MHG: Qué pasa con el peronismo que no es K, me refiero a este lío que armó Scioli con la Juan Domingo y a la vez se dimensiona a la Cámpora como invencible?
AF: Yo creo que no es así, pero estamos en un tiempo de la política donde todos corremos detrás de las encuestas y vemos que hay una Presidente con regular grado de popularidad y entonces todos corremos detrás de la popularidad de la presidente y en eso dejamos de atender responsabilidades que vamos a tener que responder en el futuro. Yo le garantizo que muchos van a tener que explicar en el futuro la defensa de Boudou, van a tener que explicar cómo se tomaron ciertas decisiones como fue la relacionada con lo energético, a mi me acusaron de lobista de REPSOL, los lobistas son los que están al frente de REPSOL hoy, yo no, y que durante todos estos años se callaron la boca frente a lo que ellos dicen que fue un vaciamiento, y lo dice Kicillof, el vice ministro de economía, el nuevo gurú de la presidente. Entonces, en realidad, me parece que ha llegado el momento que alguno se plante y empiece a decir las cosas como son. Porque si no la política argentina, el peronismo siente que Cristina tiene la llave de acceso, entonces todos corren detrás de esa llave, la oposición dice no miren no vayamos contra esta mujer porque la quiere todo el mundo, y así estamos.
MHG: Cree que le 2013 puede llegar a ser un advertencia que la haga reflexionar a la presidente sobre la necesidad de tomar contacto con la realidad y cambiar el rumbo o no?
AF: Yo lo que si le digo es que los argentinos tenemos que tomar consciencia de algunas cosas, como sociedad, tenemos que darnos cuenta que no podemos seguir en la situación en la que estamos por muchos aspectos porque vamos a tener muchos problemas y lo que digo es que es necesario que nos pongamos un poco a la cabeza de la gente los que queremos ser dirigentes y empecemos a reconducir a la gente hacia algo nuevo. Entre el país idílico del que habla el gobierno y el país caótico del que habla la oposición, hay un país real en el medio, es ese país del que estamos hablando, es el país que vive la inflación, del que muchos no pueden salir de la informalidad del trabajo, de la inseguridad y que no solamente no han sido atendidos, sino que han sido sistemáticamente negados por el gobierno, es necesario construir alternativas y es necesario que las presentemos.
MHG: Lo escucho hablando muy cercano a Moyano, puede haber alguna alianza política?
AF: No, ni tampoco piense que estoy hablando con Moyano, todos saben que tuve muchas diferencias con él, pero me parece que lo que están haciendo con él, en términos éticos, es una gran injusticia y en términos políticos es un gran error, porque fue un hombre que acompañó siempre este proyecto, como lo fue Scioli, y mire que lo que le está pasando a Scioli, con un vice que todos los días lo jaquea. Y respecto de Moyano me parece que es un error político grave porque pensar que es una instancia superadora volver a los gordos es un error enorme…