Alfredo Van Gelderen: Miembro de número de la Academia Nacional de Educación de la República Argentina/Miembro activo de la Academia Europea de Ciencias y Artes (Salzburgo)/ Miembro de número de la Academia del Plata. República Argentina. (Programa Convenio-sábados 10 a 12 hrs- Radio del Plata Rosario FM 107.5)
““Los docentes estamos deficientemente formados, el Papa Francisco dijo que cuando el profesionalismo disminuye aumenta la deriva. Así queda a la deriva el sistema educativo argentino”
“La escuela tiene que formar alumnos, capacitar docentes y orientar padres, es una acción muy grande”
“Las escuelas tienen que ser el remanso ético para trasmitir la cultura con intención formativa”
“Es imprescindible coordinar con las universidades, haciendo equipos de prácticas con las escuelas. Los profesorados deben ser transformados”
“La clase magistral hoy al alumno lo aburre. Hay que convencer a cada alumno, especialmente en la escuela media, que se aprende por el esfuerzo”
“Me gusta comparar la educación con la salud porque la escuela es el sanatorio de la salud cultural, humana, personal, trascedente, no sólo física.”
“En la escuela hay varios tiempos históricos; la escuela es tiempo superado, el aula pretende ser tiempo presente y los alumnos son tiempo futuro”
MHG: Cuál es su análisis acerca de la reforma educativa en la provincia de Buenos Aires?
AVG: En el día del maestro, un regalo de desorientación. Creo que, no tengo la resolución que declara oficialmente que está en consonancia por lo resuelto por los estados federales en el Consejo Federal de Educación, pero me parece sorpresivo, sin fundamento, pero esto es como tomar un enfermo de una clínica, diagnosticar una enfermedad pero no tener remedios. Estamos un poco un esa situación. Esta es una norma general sin agenda. Y la agenda es lo qué hay que hacer. Voy leyendo informes en los diarios y noto dos formas de evaluación: al alumno y a su familia que es el de los conceptos y volver a las notas numéricas. Pero cuando se vuelve a la segunda etapa del curso y se vuelve a las notas numéricas, se elimina 1, 2 y 3. Entonces si tomo una prueba y el chico me entrega una hoja firmada le tengo que poner 4. Esto que es un ejemplo de lo que uno piensa por la falta de agenda para la aplicación. Y tampoco en Buenos Aires está lo que hace décadas se llamó micro experiencias para la reforma educativa.
MHG: El historiador Dr. Luis Alberto Romero dijo que no sabía qué hacer si fuera gobernador y esta es una manera de tenerlos contenidos hasta un punto a los chicos.
AVG: La resolución, en uno de sus incisos, creo que es el número 11, abre las puertas para el reingreso de los que no han cursado normalmente la escuela primaria y se resuelve que se incorporan de acuerdo con su edad, al grado que le corresponde a la edad. Pero eso demandará una renovación interna de las escuelas, tendrán que tener servicios para resolver el vacío de los cursos no aprobados y tomar sólo la edad para que regresen. Está bien tomar la edad para cursar primaria pero es incompleto o crear maneras que la escuela pueda tener servicios que complementen lo que no tiene el ingresante de acuerdo con su edad. Por ejemplo: en el orden nacional tuvimos lo que se llamó: el proyecto 13, que pagaba a los docentes horas sin alumnos para crear servicios que en cursado normal no estaban, o sea, horas docentes para la escuela, así tener talleres, ayudas escolares de todo tipo. Esto no lo dice la resolución. Y lamentablemente se abandonó ese proyecto. Y ahora aparece ese milagro de Finlandia que se lo llama horas para la escuela. Es tener proyectos propios y cubrir necesidades de los alumnos.
MHG: Un chico que abandonó por cualquier causa en tercer grado entra en sexto o séptimo y tiene una compensación educativa para estar junto a los otros.
AVG: Claro, que le enseñen a aprender y a emprender, este último verbo ha sido siempre preferido por mí, yo lo agregué a todos los enunciados educativos.
MHG: Pero este chico está aislado porque no comparte el aula con los chicos que debería asistir.
AVG: Claro, pero insisto, la escuela cuanto más quiera contener a todos tiene que tener variedad de servicios y especializaciones. Están los gabinetes también para atender y apoyar el progreso del chico.
MHG: Tiene el proyecto algunas cosas interesantes y otras que no se podrían cumplir por la estructura.
AVG: Fíjese que la resolución innova y habla de materias en la escuela primaria, habla de 6 materias, el cambio de características secundarias para progresar en el sistema, se traslada a la análisis del nivel primario. Argentina no ha podido unificar su educación primaria en sus características estructurales, tenemos primarias de 6 y de 7 años. Y eso hace variar la secundaria es que la posterior obligatoria.
MHG: Ignoraba eso.
AVG: Un chico en la ciudad autónoma de Buenos Aires, conserva, según la escuela, las características de primaria, 7 años. Pero cruza la avenida General Paz y este chico puede tener un año manos de criterio de edad.
MHG: Para qué tenemos 12 o 13 o 15 años de preparación?
AVG: Es que cada vez estamos más en una sociedad del conocimiento, es el carácter de este mundo en cambio, hay que preparar a la gente para toda su vida, y no sólo para la universidad, para el trabajo, preparar a una persona que tiene que ser útil en una sociedad en constante transformación. Ésa es la razón.
MHG: Estamos en ese camino, les damos a los docentes responsabilidades que no les corresponden?
AVG: Hay una cosa que tener en cuenta, los docentes estamos deficientemente formados, el Papa Francisco dijo que cuando el profesionalismo disminuye aumenta la deriva. Así queda a la deriva el sistema educativo argentino. Los docentes están insuficientemente formados. Y la escuela no está concebida hoy con términos de modernidad, de anticipación, la escuela es una institución que conserva caracteres muy antiguas. La realidad es esa.
MHG: Cómo debe ser el cambio en educación para ir hacia la realidad?
AVG: Hoy hablamos de educación de calidad, pera tenerla se necesitan buenas escuelas, buenas instituciones sociales y donde se ejerce una profesión contributiva y no individualizada. La escuela es una institución compleja y no la tenemos en condiciones. Y para ello se necesitan docentes buenos, que hoy no están correctamente formados. La escuela no es sólo para transmitir conocimientos, es conseguir la colaboración de las familias, formar responsables para que contribuyan a los objetivos escolares que el país se ha planteado y las familias argentinas viven crisis profundas, sobre todo los jóvenes. La escuela tiene que formar alumnos, capacitar docentes y orientar padres es una acción muy grande. La escuela debe ser un centro técnico de evaluación permanente, estamos trabajando el destino futuro de los alumnos, deberíamos ofrecer una institución ética salvada de todos los criterios evolucionistas en materia de ubicación en la sociedad. Las escuelas tienen que ser el remanso ético para trasmitir la cultura con intención formativa. Estos enunciados parecen salvatajes de respuestas; pero no, son los criterios con los cuales tenemos que convivir pensando en dónde estamos cuando estamos en una escuela y qué hacemos por el mejoramiento personal de cada alumno. No es una guardería, no es un hogar parecido a otros que tiene la sociedad actual.
MHG: Cómo se deben formar los docentes?
AVG: Los docentes se tienen que formar con la práctica de su profesión, yo respeto las opiniones ajenas, pero a mí no me gusta hablar de trabajadores de la educación, prefiero hablar de profesionales docentes en una profesión colaborativa que ejerce en equipo en cada escuela. Y cada escuela tiene que formar su equipo para tener una interna coordinada y planificada con los auxilios necesarios o buscados de acuerdo con las deficiencias de los alumnos. Es espantosa la función de la escuela en este momento.
MHG: Esta falta de formación es consciente o por omisión?
AVG: Diría que es por transformación o permanencia. Creo que nos hemos acostumbrado y tenemos más de mil institutos formadores de docentes y carreras universitarias, el problema es que la institución se ha desgastado, no puede haber tantos profesorados no universitarios para formar en una profesión de exigencia muy grande. Cómo se hace para provocar una mejora en esos institutos para formar docentes. Creo que es imprescindible coordinar con las universidades, haciendo equipos de prácticas con las escuelas. Los profesorados deben ser transformados.
MHG: Y las nuevas tecnologías?
AVG: Mejor no hablemos de eso. La clase magistral hoy al alumno lo aburre. Hay que convencer a cada alumno, especialmente en la escuela media, que se aprende por el esfuerzo. Porque hoy los chicos creen que la tecnología les ofrece el conocimiento y pierden la práctica del esfuerzo. Y la verdad es que la escuela en su entrenamiento es la capacidad para el esfuerzo, que es la forma de aprender.
MHG: Hay que ver para dónde se sale en este tema de la educación.
AVG: Para incorporarme a una institución académica titulé mi trabajo: “Crisis o acostumbramiento”, creo que nos hemos acostumbrado a mirar el sistema y desde el gobierno y la conducción se pone por encima de los alumnos al sistema. El problema es que tenemos que tener escuelas con técnicos capaces aptos para atender a cada enfermo. A mí me gusta comparar la educación con la salud porque la escuela es el sanatorio de la salud cultural, humana, personal, trascedente, no sólo física.
MHG: Entonces lo de la provincia de Buenos Aires es poner el carro delante del caballo?
AVG: Leo lo que va trascendiendo pero no veo cómo se va a hacer para tener la escuela más apta para eso, suponiendo que eso sea aplicable. El acostumbramiento es dramático, porque los chicos son el cambio, esos son los que no se acostumbran a lo que se ha conservado defectuosamente. En la escuela hay varios tiempos históricos; la escuela es tiempo superado, el aula pretende ser tiempo presente y los alumnos son tiempo futuro. Usted sabe que me he calificado de escuelero porque por ahí pasa la solución. Mi mujer dice que yo creo que el mundo es una escuela, ojalá sea así. Y la vejez y el acostumbramiento están en los profesorados no universitarios.
MHG: Si la formación flaquea, tenemos así el bajo nivel de personas egresadas de las universidades.
AVG: Ése es otro problema. Cuando dejé la actividad docente diaria, pude ver lo que pasa y es que los profesores universitarios no están preparados para eso. No le echemos la culpa a la universidad: Los profesores universitarios no atienden las cátedras en forma debida y de acuerdo con las necesidades de los alumnos. He comprobado que alumnos provenientes de escuelas secundarias prestigiosas, los chicos no estaban capacitados para atender, para resumir, no sabían estudiar. Les pusimos tutores que los orientaran en las técnicas de aprendizaje, de trabajo intelectual. Porque la universidad responde a sus criterios formativos cuando las cátedras han respondido. No se tome esto como derrotismo, sino como una idea de la realidad para legislar modernamente, pero también con agenda, con lo que hay que hacer.
MHG: Hasta cuándo se puede estar con un estado nacional que aparece para fijar un salario y luego la responsabilidad cae en la provincia?
AVG: El profesionalismo y la situación salarial de los docentes y sus organismos de reunión y de lucha son muy complicados, estas paritarias nacionales, a veces hay que salir a auxiliar a las provincias porque no tienen cómo y es insuficiente. Creo que los docentes no están bien pagos.
MHG: Pero por qué el estado nacional no interviene en la educación?
AVG: Hace un mes hice un viaje por Escandinavia y pregunté cómo lograban esa respuesta docente y me contestaron que para el país los docentes tienen que ser los que reciban todos los recursos que tiene el país. Los primeros son ellos. Porque mantenemos el paisaje social, me dijeron. He vuelto muy impresionado de los países escandinavos porque tienen preocupación por la educación, pero le destinan prioritariamente fondos y recursos.
MHG: Cuál es su análisis acerca de la reforma educativa en la provincia de Buenos Aires? AVG: En el día del maestro, un regalo de desorientación. Creo que, no tengo la resolución que declara oficialmente que está en consonancia por lo resuelto por los estados federales en el Consejo Federal de Educación, pero me parece sorpresivo, sin fundamento, pero esto es como tomar un enfermo de una clínica, diagnosticar una enfermedad pero no tener remedios. Estamos un poco un esa situación. Esta es una norma general sin agenda. Y la agenda es lo qué hay que hacer. Voy leyendo informes en los diarios y noto dos formas de evaluación: al alumno y a su familia que es el de los conceptos y volver a las notas numéricas. Pero cuando se vuelve a la segunda etapa del curso y se vuelve a las notas numéricas, se elimina 1, 2 y 3. Entonces si tomo una prueba y el chico me entrega una hoja firmada le tengo que poner 4. Esto que es un ejemplo de lo que uno piensa por la falta de agenda para la aplicación. Y tampoco en Buenos Aires está lo que hace décadas se llamó micro experiencias para la reforma educativa. MHG: El historiador Dr. Luis Alberto Romero dijo que no sabía qué hacer si fuera gobernador y esta es una manera de tenerlos contenidos hasta un punto a los chicos. AVG: La resolución, en uno de sus incisos, creo que es el número 11, abre las puertas para el reingreso de los que no han cursado normalmente la escuela primaria y se resuelve que se incorporan de acuerdo con su edad, al grado que le corresponde a la edad. Pero eso demandará una renovación interna de las escuelas, tendrán que tener servicios para resolver el vacío de los cursos no aprobados y tomar sólo la edad para que regresen. Está bien tomar la edad para cursar primaria pero es incompleto o crear maneras que la escuela pueda tener servicios que complementen lo que no tiene el ingresante de acuerdo con su edad. Por ejemplo: en el orden nacional tuvimos lo que se llamó: el proyecto 13, que pagaba a los docentes horas sin alumnos para crear servicios que en cursado normal no estaban, o sea, horas docentes para la escuela, así tener talleres, ayudas escolares de todo tipo. Esto no lo dice la resolución. Y lamentablemente se abandonó ese proyecto. Y ahora aparece ese milagro de Finlandia que se lo llama horas para la escuela. Es tener proyectos propios y cubrir necesidades de los alumnos. MHG: Un chico que abandonó por cualquier causa en tercer grado entra en sexto o séptimo y tiene una compensación educativa para estar junto a los otros. AVG: Claro, que le enseñen a aprender y a emprender, este último verbo ha sido siempre preferido por mí, yo lo agregué a todos los enunciados educativos. MHG: Pero este chico está aislado porque no comparte el aula con los chicos que debería asistir. AVG: Claro, pero insisto, la escuela cuanto más quiera contener a todos tiene que tener variedad de servicios y especializaciones. Están los gabinetes también para atender y apoyar el progreso del chico. MHG: Tiene el proyecto algunas cosas interesantes y otras que no se podrían cumplir por la estructura. AVG: Fíjese que la resolución innova y habla de materias en la escuela primaria, habla de 6 materias, el cambio de características secundarias para progresar en el sistema, se traslada a la análisis del nivel primario. Argentina no ha podido unificar su educación primaria en sus características estructurales, tenemos primarias de 6 y de 7 años. Y eso hace variar la secundaria es que la posterior obligatoria. MHG: Ignoraba eso. AVG: Un chico en la ciudad autónoma de Buenos Aires, conserva, según la escuela, las características de primaria, 7 años. Pero cruza la avenida General Paz y este chico puede tener un año manos de criterio de edad. MHG: Para qué tenemos 12 o 13 o 15 años de preparación? AVG: Es que cada vez estamos más en una sociedad del conocimiento, es el carácter de este mundo en cambio, hay que preparar a la gente para toda su vida, y no sólo para la universidad, para el trabajo, preparar a una persona que tiene que ser útil en una sociedad en constante transformación. Ésa es la razón. MHG: Estamos en ese camino, les damos a los docentes responsabilidades que no les corresponden? AVG: Hay una cosa que tener en cuenta, los docentes estamos deficientemente formados, el Papa Francisco dijo que cuando el profesionalismo disminuye aumenta la deriva. Así queda a la deriva el sistema educativo argentino. Los docentes están insuficientemente formados. Y la escuela no está concebida hoy con términos de modernidad, de anticipación, la escuela es una institución que conserva caracteres muy antiguas. La realidad es esa. MHG: Cómo debe ser el cambio en educación para ir hacia la realidad? AVG: Hoy hablamos de educación de calidad, pera tenerla se necesitan buenas escuelas, buenas instituciones sociales y donde se ejerce una profesión contributiva y no individualizada. La escuela es una institución compleja y no la tenemos en condiciones. Y para ello se necesitan docentes buenos, que hoy no están correctamente formados. La escuela no es sólo para transmitir conocimientos, es conseguir la colaboración de las familias, formar responsables para que contribuyan a los objetivos escolares que el país se ha planteado y las familias argentinas viven crisis profundas, sobre todo los jóvenes. La escuela tiene que formar alumnos, capacitar docentes y orientar padres es una acción muy grande. La escuela debe ser un centro técnico de evaluación permanente, estamos trabajando el destino futuro de los alumnos, deberíamos ofrecer una institución ética salvada de todos los criterios evolucionistas en materia de ubicación en la sociedad. Las escuelas tienen que ser el remanso ético para trasmitir la cultura con intención formativa. Estos enunciados parecen salvatajes de respuestas; pero no, son los criterios con los cuales tenemos que convivir pensando en dónde estamos cuando estamos en una escuela y qué hacemos por el mejoramiento personal de cada alumno. No es una guardería, no es un hogar parecido a otros que tiene la sociedad actual. MHG: Cómo se deben formar los docentes? AVG: Los docentes se tienen que formar con la práctica de su profesión, yo respeto las opiniones ajenas, pero a mí no me gusta hablar de trabajadores de la educación, prefiero hablar de profesionales docentes en una profesión colaborativa que ejerce en equipo en cada escuela. Y cada escuela tiene que formar su equipo para tener una interna coordinada y planificada con los auxilios necesarios o buscados de acuerdo con las deficiencias de los alumnos. Es espantosa la función de la escuela en este momento. MHG: Esta falta de formación es consciente o por omisión? AVG: Diría que es por transformación o permanencia. Creo que nos hemos acostumbrado y tenemos más de mil institutos formadores de docentes y carreras universitarias, el problema es que la institución se ha desgastado, no puede haber tantos profesorados no universitarios para formar en una profesión de exigencia muy grande. Cómo se hace para provocar una mejora en esos institutos para formar docentes. Creo que es imprescindible coordinar con las universidades, haciendo equipos de prácticas con las escuelas. Los profesorados deben ser transformados. MHG: Y las nuevas tecnologías? AVG: Mejor no hablemos de eso. La clase magistral hoy al alumno lo aburre. Hay que convencer a cada alumno, especialmente en la escuela media, que se aprende por el esfuerzo. Porque hoy los chicos creen que la tecnología les ofrece el conocimiento y pierden la práctica del esfuerzo. Y la verdad es que la escuela en su entrenamiento es la capacidad para el esfuerzo, que es la forma de aprender. MHG: Hay que ver para dónde se sale en este tema de la educación. AVG: Para incorporarme a una institución académica titulé mi trabajo: “Crisis o acostumbramiento”, creo que nos hemos acostumbrado a mirar el sistema y desde el gobierno y la conducción se pone por encima de los alumnos al sistema. El problema es que tenemos que tener escuelas con técnicos capaces aptos para atender a cada enfermo. A mí me gusta comparar la educación con la salud porque la escuela es el sanatorio de la salud cultural, humana, personal, trascedente, no sólo física. MHG: Entonces lo de la provincia de Buenos Aires es poner el carro delante del caballo? AVG: Leo lo que va trascendiendo pero no veo cómo se va a hacer para tener la escuela más apta para eso, suponiendo que eso sea aplicable. El acostumbramiento es dramático, porque los chicos son el cambio, esos son los que no se acostumbran a lo que se ha conservado defectuosamente. En la escuela hay varios tiempos históricos; la escuela es tiempo superado, el aula pretende ser tiempo presente y los alumnos son tiempo futuro. Usted sabe que me he calificado de escuelero porque por ahí pasa la solución. Mi mujer dice que yo creo que el mundo es una escuela, ojalá sea así. Y la vejez y el acostumbramiento están en los profesorados no universitarios. MHG: Si la formación flaquea, tenemos así el bajo nivel de personas egresadas de las universidades. AVG: Ése es otro problema. Cuando dejé la actividad docente diaria, pude ver lo que pasa y es que los profesores universitarios no están preparados para eso. No le echemos la culpa a la universidad: Los profesores universitarios no atienden las cátedras en forma debida y de acuerdo con las necesidades de los alumnos. He comprobado que alumnos provenientes de escuelas secundarias prestigiosas, los chicos no estaban capacitados para atender, para resumir, no sabían estudiar. Les pusimos tutores que los orientaran en las técnicas de aprendizaje, de trabajo intelectual. Porque la universidad responde a sus criterios formativos cuando las cátedras han respondido. No se tome esto como derrotismo, sino como una idea de la realidad para legislar modernamente, pero también con agenda, con lo que hay que hacer. MHG: Hasta cuándo se puede estar con un estado nacional que aparece para fijar un salario y luego la responsabilidad cae en la provincia? AVG: El profesionalismo y la situación salarial de los docentes y sus organismos de reunión y de lucha son muy complicados, estas paritarias nacionales, a veces hay que salir a auxiliar a las provincias porque no tienen cómo y es insuficiente. Creo que los docentes no están bien pagos. MHG: Pero por qué el estado nacional no interviene en la educación? AVG: Hace un mes hice un viaje por Escandinavia y pregunté cómo lograban esa respuesta docente y me contestaron que para el país los docentes tienen que ser los que reciban todos los recursos que tiene el país. Los primeros son ellos. Porque mantenemos el paisaje social, me dijeron. He vuelto muy impresionado de los países escandinavos porque tienen preocupación por la educación, pero le destinan prioritariamente fondos y recursos.