Dra. Marta Pascual: – Jueza a cargo del juzgado de menores Nro. 5 de Lomas de Zamora
MHG: Cuando suceden hechos que conmueven a la sociedad tal como ocurrió con el asesinato de Daniel Capristo en manos de un menor de 14 años, se reproduce la polémica sobre si bajamos o no la edad de imputabilidad… Desde su diario quehacer en el juzgado con los menores cuál es su opinión con respecto a este tema?
MP: Hay cosas básicas: primero que estoy de acuerdo, mas allá que muchos colegas no lo estén, en bajar la edad de imputabilidad porque yo hablo de responsabilidad. Los chicos cuando cometen un hecho grave más allá que entendamos su situación, el por qué llegaron a esto, que son todos víctimas de un montón de cuestiones negativas como la pauperización, familias disgregadas, aunque podamos entender que el contexto los ha llevado a cometer el delito, tenemos que responsabilizarlos porque tienen una edad suficiente para comprender que esto que hicieron no lo podemos aceptar. El gran dilema nuestro como sociedad, es ayudar a estos chicos que aun son chicos, que tienen la posibilidad de rehabilitarse si sabemos como encontrarlos, pero también hay que poner un orden, un determinado equilibrio en la comunidad como sucede con todos nosotros… es muy difícil transitar por el conurbano sin que te quiten los bienes que con esfuerzo conseguiste o la vida…
MHG: Cuál es la incidencia de la droga?
MP: La droga hace desastres… Cuando veo a los chicos en el Juzgado, los veo con una debilidad, pidiendo las cosas que pediría una persona común, que le consigan un trabajo o la posibilidad de hacer un tratamiento… pero al mismo tiempo no me gustaría encontrarme con ese chico cuando llego a mi casa a las doce de la noche. Si tenemos un hecho grave, como una toma de rehenes, uno ve un chico totalmente desquiciado, insultando a la policía, entrando a las patadas a los móviles policiales, incluso hasta me han llegado a escupir a mi… y uno los ve al otro día y son otros… Lo más interesante es que uno puede trabajar con estos chicos con un programa, pero se escapan de los lugares donde están y a los dos meses los vuelvo a encontrar en el juzgado y no puedo mantener un diálogo con ellos. A veces me enojo, porque me parece que me están subestimando y no quieren hablar, pero en realidad tienen destruido su cerebro y no pueden sostener una conversación… Se los ve muy raquíticos, pierden peso… algunos ni controlan los esfínteres cuando están en un estadío muy grave… esta es la consecuencia del paco
MHG: El paco es un viaje de ida
MP Solamente de ida. No tiene ningún retorno… Si hay alguien que no le interese este tema, pensemos como sociedad con un análisis económico. Porque todos estos chicos, los que sobrevivan, van a ser discapacitados sociales…
MHG: Ha crecido nuevamente la pobreza, la exclusión… si no se trata de resolverlo por convicción debe hacérselo por necesidad…
MP: Exactamente. Por necesidad, por una forma de sobrevivencia y para tener una sociedad mejor. O por un tema económico, que es lo que nos va a costar mantener a todos estos chicos…
MHG: Cuántos años lleva al frente del Juzgado?
MP: Desde 1984. Hubo un período en que estuve fuera del ámbito de la justicia. Y desde que volví, hace 10 años que estoy en el Juzgado Nro 5…
MHG: Tiene una cuantificación del porcentaje que representan los menores en el delito?
MP: Yo solo manejo números de la provincia de Buenos Aires. Estos chicos difíciles no superan los seiscientos…. En la provincia estamos en una situación muy mala con respecto a los lugares de contención y tratamiento. Hoy el delito es más joven, con armas muy complicadas, de grueso calibre y con una gran incidencia de la droga…
MHG: Cuál es la procedencia de estos chicos?
MP: El 99% proviene de hogares muy pobres. Aunque estamos empezando a tener problemas en los countries. Pero ellos saben muy bien como evadir los controles de la justicia… Hay mucho consumo de droga en este ámbito y hechos de violencia, entran a las casas, las rompen, destruyen autos… pero es como que lo arreglan ahí mismo…
MHG: De acuerdo a su experiencia Cuál debiera ser el accionar del Estado para solucionar este problema?
MP: Primero hacer un trabajo serio contra el narcotráfico, poner el acento en los que trafican y los que le dan la droga a nuestros chicos. Después buscar estos lugares de mucha pobreza y allí bajar muchos programas de contención para los chicos. Que los chicos no tengan sólo la esquina, la cerveza y el paco sino que hagan deportes u otras actividades… Estamos solo pensando en reprimirlos, en meterlos presos… Y muchas veces en los lugares donde los ponemos es como una “escuela” donde perfeccionan la habilidad para realizar los delitos…
MHG: De todas maneras el debate sobre una Justicia Penal para Menores, se tiene que dar, algo debe legislarse…
MP: Algo debe legislarse. Y tenemos que hablar de: prevención, tratamiento y responsabilidad para los chicos… Tampoco puede ser esto que los chicos entran por una puerta y salen por otra… Cuando suceden los hechos uno trata de resguardarlos un tiempo, porque sabemos que si vuelven la comunidad los va a linchar… Pero cuando los liberamos vuelven a lo mismo…
MHG: Detrás de estos chicos siempre hay un adulto?
MP: No siempre…hay veces que si… Pero por lo general estos chicos lo hacen por si mismos. Hoy en el conurbano como hay muchos adultos presos y otros muertos, hay menores que lideran bandas y bandas complicadas. Por lo menos es lo que estoy viendo en el primer cordón del conurbano… hoy los chicos ya son jefes de bandas… De todas maneras no tiene una gran logística… Hay mas un actuar, mi vida no vale nada, te quito la tuya, me das la plata y si tengo que morir no importa… este es otro tema… Cuando les digo “mirá lo que hiciste, mataste a una persona como tu papá o tu tío”. Me contestan “es la regla del juego, necesito la plata para el paco, me da la plata, me mata o lo mato…”
MHG: Cuando usted logra hablar con el chico, cuando puede sostener una conversación Qué es lo que le manifiesta?
MP: Es una persona totalmente distinta. Siempre dicen lo mismo: que tienen ganas de recuperarse, que no quieren seguir en esto, que quieren un proyecto de vida… pero todo esto es difícil de sostener con una familia que no lo apuntala y un medio que lo lleva al delito. Pero cuando uno llega con el tratamiento, con pequeños programas, muchos logran salir adelante…
MHG: Los sacerdotes que trabajan con los chicos en el conurbano manifiestan que tienen escuelas de oficios con más de 300 chicos en cada una y allí la droga ni aparece… Tienen la mente puesta en otra cosa…
MP: Exactamente. Yo siento que hoy estamos en un punto en donde o nos gana la droga o nos gana la gente trabajadora. Esto lo veo mucho en los juicios orales… Yo he estado durante un año integrando un tribunal oral al cual han llegado casos de muerte de personas de trabajo, de bien, en manos de chicos de 18 ò 19 años… Y en la Sala de Audiencias uno tiene todo el panorama: la gente que sale todos los días a las 5 ó 6 de la mañana a trabajar… y los otros… y esta responsabilidad como comunidad de ayudar a esta gente que quiere trabajar y no quieren que le arrebaten su vida o sus cosas… y lo difícil que es también para la familia de los chicos…