Diputado Jorge Sarghini: – Diputado nacional Peronismo Nacional (2005-2009)***
MHG: Qué reflexión puede hacer de la reunión entre los referentes del campo y el gobierno nacional?
JS: Esa reunión deja un sabor un tanto amargo… Si hay un sector dinámico en la producción argentina, un sector que le puede poner piso a la crisis, un sector que le puede dar rápida salida a esta difícil situación, es el sector agroindustrial y agroalimentario. Para que ello sea posible hay que empezar a resolver problemas que el gobierno no está dispuesto a hacerlo… Lo que hay que tener con el sector agropecuario como con cualquier sector de la economía es un rumbo, es una visión que haga que la producción, en las medidas de las posibilidades, vuele… No se ve en el gobierno una política económica clara, concreta, hay una suerte de pulseada con los sectores… es un error. El gobierno dijo que iba a ir al diálogo, a conversar con todos los sectores, esto genera una expectativa favorable de que, para empezar, ese diálogo va a servir para encontrar solución a los problemas… no es lo que estoy viendo…
MHG: Cómo se reflejará en el nuevo Congreso, la intención del Peronismo Disidente de tener su propio bloque? Iría separado del PRO, que en el caso de Buenos Aires, fueron juntos a elecciones?
JS: le puedo decir lo que puede pasar de aquí a diciembre ya que no renuevo mi banca, termino el 10 de diciembre de 2009. Incluso por decisión propia no integré la lista de Unión Pro de la provincia de Buenos Aires, que encabezaron de Narváez y Solá. Nosotros estamos armando un bloque, el de Unión Peronista el cual presido, somos peronistas disidentes del kirchnerismo, en mi caso desde siempre, junto a otros integrantes del Justicialismo y colegas diputados que particularmente a partir del tratamiento de la resolución 125, junto a Felipe Solá, abandonaron el bloque del Frente para la Victoria. Pretendemos y tenemos la esperanza, y de hecho estamos teniendo conversaciones para poder desde ese bloque ir dialogando con otros sectores del justicialismo que no están enrolados con el Frente para la Victoria, o que han tenido diferencias… Y a partir de allí buscar un acuerdo, consensos, con todos los bloques inclusive si fuera posible y apareciera esa voluntad que se ha anunciado del oficialismo, pero que todavía no encontramos, porque de eso se trata el Congreso… Pero en principio nosotros queremos tener un bloque que tenga una clara identidad de un peronismo no kirchnerista y que desde allí podamos hablar con otras fuerzas… Los que estamos integrando el bloque Unión Peronista, queremos rescatar esa identidad…pero en mi caso particular yo nada puedo decir lo que va pasar después de diciembre de 2009… Ha habido claramente un reacomodamiento en el Congreso porque si bien ha sido un error muy grande llamar a elecciones en junio cuando el cambio de las autoridades se va a dar en diciembre, pero mas allá de que ese cambio se de más adelanto, es muy claro que el resultado electoral ya impactó… Hay cambios que se están dando y en ese marco nosotros queremos tener un bloque claramente identificado con nuestra identidad lo que no significa, posteriormente, la búsqueda de diálogo con todos
MHG: De aquí hasta diciembre, en un país como el nuestro del cual se fugan aproximadamente U$S 2 mil millones por mes se puede hacer algo como para evitar esta sangría y tratar que el aparato productivo deje de agonizar?
JS: Lo primero que hay que hacer para que esos capitales no se vayan y que están en el número de lo que usted dice, es reinstalar la confianza. Son capitales que se generan en el plano formal de la economía, no son capitales en negro o con actividades ilícitas… Son capitales generados por la actividad productiva, y se van por falta de confianza. O se van al colchón o se van al extranjero en un depósito en un banco, o se retienen en algún lugar a la espera de que haya cierta garantía y seguridad para tomar una decisión de inversión. Si esos capitales en lugar de fugarse estuvieran entrando al proceso productivo tendrían un impacto positivo en términos de generación de empleo y de generación de actividad y sus consecuencias positivas… Insisto: el punto de partida es la confianza. Y la confianza se logra empezando a resolver todos los temas que el gobierno debería entender que debe empezar a resolver después de un claro mensaje electoral. Y por supuesto la responsabilidad de quienes no integramos el gobierno es acompañarlos en la solución de esos problemas… Pero la iniciativa la debe tomar quien gobierna porque la elección de junio lo único que ha sido una elección legislativa, una elección de medio término, una elección que permite cambiar la composición del Congreso, lo cual no es poco, lo que va a permitir otra relación de fuerzas a la hora de discutir las leyes… Lo cierto es que hasta diciembre de 2011 gobierna la Sra. Cristina Fernández de Kirchner, y desde ese gobierno es de donde deben salir las señales para que la confianza se recupere y por supuesto la responsabilidad de todos los que no integramos el gobierno es de ayudar para que eso sea sí… Todavía no se ven esas señales, y hasta que no haya señales claras, no habrá confianza, y por ende el proceso de inversión se paraliza… hoy estamos en una economía estancada con inflación
MHG: Y con un crecimiento de la pobreza que asusta…
JS: Exactamente… la combinación de estancamiento e inflación genera un crecimiento de la pobreza muy grande. El estancamiento hace que no se generen puestos de trabajo, por el contrario, se destruyen y la inflación se va comiendo el poder de compra de aquellos que tienen un salario que cada vez alcanza para menos. La combinación de todo esto tiene consecuencias sociales muy grandes y un crecimiento muy fuerte de la pobreza que comenzó cuando la economía aún crecía, porque salvo los indicadores del INDEC que maquillan la realidad, el crecimiento de la pobreza comenzó a mediados del 2007 porque se aceleró fuertemente el proceso inflacionario y esto fue así porque el gobierno cometió groseros errores en materia de política económica. Debería haber previsto que una economía que crece al 7 u 8% como lo hacía en ese momento, hay que saber qué hacer para que eso no termine siendo una presión a los precios. El gobierno creyó que la forma de hacerlo era controlando los precios… se equivocó. Luego creyó que maquillando el índice de inflación, desfigurando y falseando la realidad, iba a ocultar lo inocultable… Mientras tanto las consecuencias sociales y la pobreza fueron avanzando y hoy están en niveles que implican que el tema productivo y el tema social deben encabezar la agenda de cualquier plan económico… Esto parece increíble a la luz de un país que había recuperado el crecimiento y que venía durante seis años creciendo a una tasa increíble… pero el gobierno se equivocó…
MHG: Volvimos a perder una década…
JS: Sí… porque uno puede hacer lo que quiere, pero lo que no puede hacer es evitar las consecuencias. El gobierno se ha equivocado mucho y aquí están las consecuencias…
MHG: Considera que el gobierno nacional aún no reaccionó de los resultados legislativos del 28 de junio? Es un gobierno que no toma ninguna determinación, no avanza?
JS: Si, es como que no ha entendido el mensaje del pueblo en las urnas… es como que no lo acepta, no lo internaliza, no reacciona, como creo la inmensa mayoría nos ilusionamos… No veo al gobierno en el camino de reaccionar y hacer una lectura de la realidad que lleve a que las cosas empiecen a cambiar un poco… Fue muy mala la reacción de las primeras horas, hubo una insinuación positiva de la Presidenta en el acto del 9 de julio cuando llamó al diálogo a todos los sectores… pero pasado los días pareciera que el gobierno no encuentra el rumbo…
MHG: Qué va hacer Duhalde? Pareciera que el peronismo entró, una vez más, en una situación complicada, estaba presidido por quienes perdieron… Lo otros partidos también están en estado de reacomodamiento. Pero en el caso particular del partido Justicialista, un supuesto candidateable, Reutemann, dijo que es un terremoto Qué se va hacer desde el Partido Justicialista?
JS: Hay que reestructurarlo, hay que construir mucho… No hay liderazgos claros por lo menos en el peronismo de la provincia de Buenos Aires al cual pertenezco. Hay necesidad de reestructurarlo, pero el peronismo está en problemas y debe resolverlos volviendo a las fuentes en el sentido de que debemos volver a construir un partido democrático, abierto, acorde a las emergencias de la época, con ofertas electorales claras que surjan de procesos democráticos en la selección de sus candidatos. Este es un proceso que hay que hacerlo, que es inexorable, yo no creo en la democracia de candidatos, creo en la democracia de partidos, por lo tanto el nuestro, el Justicialista, hay que abocarse a reestructurarlo. En algunas provincias está mejor, en otras está peor. Lo cierto es que el liderazgo, mejor dicho la conducción del kirchnerismo ha generado una forma de construcción del poder que le ha hecho muy mal al Partido. Qué va hacer Duhalde? No lo sé. Tengo vínculo con él, fui su funcionario varias veces, tengo contacto, pero no sé que va hacer. Duhalde podría aportar, podría ayudar…
MHG: Reformulo la pregunta: ustedes, los hombres que lo conocen qué les parece que debería hacer?
JS: Creo que Duhalde podría hacer un aporte importante, fundamentalmente en la reconstrucción y el reacomodamiento del partido Justicialista de la provincia de Buenos Aires, que está muy mal, sin liderazgo y muy atomizado… Creo que cualquier proyecto nacional que ponga al Justicialismo de cara al 2011 exige un peronismo de la provincia de Buenos Aires ordenado, que pueda sentarse a una mesa con los otros líderes de provincia y puedan constituir una conducción que nos lleve a una muy buena oferta electoral, sólida, con candidatos elegidos democráticamente para el 2011… Esto es un aporte que Duhalde podría hacer… no puedo asegurar que esté con voluntad, con ganas de hacerlo
MHG: El sector gremial del partido Justicialista a nivel nacional, propone que rápidamente se organice una Comisión de Acción Política Cree que podría ser una salida?
JS: Creo que podría ser una salida para que esa Comisión comience a generar las condiciones de la restructuración y recuperación del partido… Hoy la conducción del partido está en manos de los que no han ganado, por lo tanto no pueden liderar… Sería muy bueno que haya una mesa de acción política y que tome las riendas para generar el proceso de una recuperación definitiva de los líderes que han ganado en su territorio, en sus provincias… es necesario que ellos comiencen a expresar un nuevo peronismo. Por eso insisto en la necesidad de que en mi provincia haya una fuerte reestructuración con liderazgos que hoy no hay para aportar a ese proceso…
MHG: Por qué cree que los posibles candidatos al 2011 guardan extensos silencios? Salvo alguna que otra declaración como el caso de Das Neves… en general no se escuchan propuestas…
JS: Creo que todavía falta tiempo. Pero también creo que es por la misma situación del Partido, la falta de organización de una estructura política impide a cualquiera que quiera ser candidato sentirse contenido en una estructura sólida. Hasta que eso no se genere creo que es muy difícil que aparezca con claridad candidaturas con decisión y voluntad. Pueden tener la decisión, pero al observar lo que pasa en el interior del Partido, deciden esperar…
MHG: Usted decía que el gobierno nacional no escuchó el mensaje de los electores del 28 de junio, la oposición también que ha recibido un mensaje de parte del electorado? Y si es así cuál cree que ha sido y si se ha puesto a tono con él?
JS: El mensaje siempre es para todos. Creo que el mensaje ha sido de reparto del poder, la oposición no debe creer que haya sido elegida para gobernar. En algunos casos, y en mi provincia eso ha sido muy claro, la oposición ha sido usada para castigar a quienes gobernaban y expresaban el oficialismo, en Buenos Aires el propio Kirchner encabezó la lista de diputados nacionales… En algunos casos la oposición fue elegida para castigar, en otros casos fue para premiar y poner algunos dirigentes en un plano importante de cara al futuro… Lo que creo que exige este equilibrio de poder es muchísimo diálogo… pero si el gobierno no da señales en esto la oposición sola no puede hacerlo…
MHG: En el caso especifico de la prov. de Buenos Aires, cree que De Narváez, siendo candidato a gobernador, no obtendría la misma cantidad de votos que obtuvo el 28 de junio?
JS: No sé. Lo que sí sé es que muchos votos no son propios, fueron un instrumento por haberse posicionado bien, de castigo a la lista que encabezaba Kirchner. Es una construcción que no tiene la fortaleza de una construcción política tradicional. Es un candidato que se instaló y fue un instrumento fuerte para castigar a un Kirchner que sin tener pertenencia en la provincia de Buenos Aires, encabezó la lista de diputados con un sistema de candidaturas testimoniales que fue una degradación del sistema electoral… Fue la cara visible de un oficialismo que tenía el rechazo de prácticamente 7 de cada 10 electores. Las ofertas electorales fueron la que expresaban De Narváez y la Coalición Cívica a través de Stolbilzer… Se eligió a De Narváez para castigar… Pero esos votos pueden estar en el 2011 allí o en algún otro lado… Yo soy de los que cree que una buena oferta electoral del justicialismo va a tener los votos que obtuvo el Frente para la Victoria y una parte importante de los votos que tuvo la oferta de de Narváez
MHG: Se asoma la buena oferta del justicialismo en Buenos Aires?
JS: No, y es debido a este mal estado del partido y por su atomización…
MHG. A nivel nacional cree que se asoma una buena oferta del justicialismo?
JS: De las expresiones que en su momento he escuchado, mas allá que ahora está todo como en un impasse, creo que la única figura que expresó su posible voluntad dado los buenos resultados electorales, es Reutemann… En cuanto a otros líderes regionales, salvo el caso de Das Neves, no veo que ninguno que haya hecho gestos de ir a una candidatura al 2011… A mi eso no me interesa porque falta mucho… Lo que sí me interesaría es que haya una apertura y una organización del justicialismo para que aparezca allí el candidato y lo mejor sería que surja de una forma democrática…
***Licenciado en Economía
-Presidente del Banco de la prov. de Buenos Aires (2003-2005)
/// Secretario de Hacienda de la Nación (2002-2003)
/// Secretario de Comunicaciones de la Nación (2002)
///Ministro de Economía prov. Buenos Aires (1997-2002)
///Subsecretario de Política y Coordinación Fiscal (1996-1997)
///Jefe de Asesores Ministerio Econ. Buenos Aires (1991-1996)
///Subsecretario de Finanzas Buenos Aires (1989-1991)