Dra. Eva Giberti: psicóloga, psicoanalista, asistente social- Coordinadora del Programa Las Víctimas Contra Las Violencias del Ministerio de Justicia y Derechos Humanos de la Nación (Argentina)
MHG: Usted ha celebrado la decisión de la Presidente de la eliminación de los avisos clasificados de oferta sexual
EG: Sí, efectivamente este es un paso que llama la atención; significa -además- que la Presidente, entre otras cosas, lee el diario entero, y no solamente las noticias. El asunto de estos avisos ofreciendo sexo había llegado a un punto de desborde que no solamente de los grandes diarios, yo que conozco bien el país, los diarios de provincia reproducen con menos imagen, pero reproducen estos textos de una manera desorbitada. Además, la trampa reside en que aparecen las mujeres ofreciéndose. Si usted lee, “yo fulano de tal que soy el rufián le digo que tengo una pupila que tiene unos senos maravillosos y que está a disposición de ustedes las 24 horas del día”, pero no es así la cosa, a veces, hay alguien que no se da a conocer y dice -uso el lenguaje más prudente para esta hora-, “chicas encantadoras, les harán pasar una velada divertida en tal número de teléfono”, entonces no se sabe si es un señor o una señora el que está promocionado esto. Lo que resultó y va a resultar otra vez más grave es la naturalización de este fenómeno de oferta de sexo, naturalización por parte de hombres y mujeres… Se lee un diario, hay una foto con una mujer semidesnuda mostrando las nalgas, los senos, ofreciéndose, esto parecía algo que formaba parte de la idiosincrasia del diario. Esto, para mi crítica, empezó a ser un estado de alerta, pero si a los ciudadanos no les importa que esto suceda algo anda medio pecaminoso entre nosotros. Este tipo de “muestra” del cuerpo de la mujer, generalmente fragmentado en distintas partes… las nalgas… las piernas, etc. es una especie de góndola de ofrecimientos de productos carnales para el placer masculino. Y en realidad se espera que ese placer encuentre su caudal mediante su propia estrategia llegando la persona que quiere llegar. Esto es una oferta que induce al “llámeme, venga a buscarme porque conmigo va a ser distinto, se va a divertir de un modo en nunca lo ha soñado”… lo cual es una macana absoluta.
MHG: Han alzado su voz en contra de esta decisión por parte del gremio que nuclea a las trabajadoras sexuales.
EG: Las compañeras meretrices dicen haber elegido una libre publicidad de su actividad, esto es relativamente cierto por no decirle que no es cierto. Se le puedo casi asegurar porque debido a mi trabajo que tiene que ver con estos temas, es poco probable que una señora o una señorita ponga un departamento en un barrio X y se dedique a esta actividad por su cuenta. Generalmente, detrás de ella hay un rufián que la explota. Y ese rufián es su compañero de vida que está de acuerdo en que ella introduzca dinero en la pareja a través de la venta de su cuerpo. De modo que la explotación sexual, generalmente, por no decirle siempre, está. Si usted me dijera “es una pobre madre que tiene tres chicos y es el único medio que tiene para ganarse la vida”… bueno, empecemos la discusión de otro modo.
MHG: Además, está el tema de la esclavitud y el secuestro de las personas…
EG: El rubro 59 viene relacionado con el tema trata. Mediante la aparición de estos avisos, en realidad los traficantes, que tienen distintos modos de comunicarse, no solamente ponen a las muchachas en situación de prostitución, sino en situación de esclavitud, que es otra historia. Porque las tienen en un departamento, no en esos grandes prostíbulos famosos como en las películas, sino en un departamento, del que no pueden salir, las dejan sin su DNI, esta clase de avisos cuando ofrecen varias muchachas es sospechoso porque detrás de eso puede estar la red de trata, ya no es una señora que dice venga a pesar un rato conmigo, sino que usted tiene paraguayitas, tiene dominicanas, con costumbres distintas, que usted no conoce y puede elegir. Tener semejante caudal de personal disponible no es gratuito. Por eso este rubro vino asociado con el tema trata.
MHG: Esta decisión es un paso como para decir: “señores los estamos mirando”.
EG: Lo importante es que esto ha generado una discusión, ha generado que uno se ponga de un lado y otro, de otro. Significó un alerta roja diciendo: ¡cuidado!, porque lo que estaba pareciendo normal para encontrar dentro de un diario, hay otra gente que considera que no es normal sino que amerita ser restringido. A esto le sumo que en los avisos se ofrece falsamente, por cierto, niñas, a veces niños, con trencitas, colegialas, luego es mentira. Tan idiotas no son de exponerse al código penal, pero la idea es que se puede disponer de niñas…
MHG: Habrá una contraofensiva del ámbito de la sexualidad contra esta medida?
EG: Por supuesto que va a venir una contraofensiva buscando los resquicios en los que se pueda intervenir. Porque se puede intervenir en algunas cosas, en las páginas de internet, los teléfonos celulares que dan por televisión y la televisión misma con algunos de sus programas. Nadie duda que determinados programas ponen en pantalla oferta de sexo. Pero el tema es la exposición del cuerpo de la mujer como si fuera un producto que está en exposición, en disponibilidad, a cambio de tanto dinero. Y el mismo fenómeno están padeciendo las travestis y también con ellas está en discusión su derecho de poner avisos. Lo que importa es que el cuerpo del sujeto no puede ser troceado y vendido para el placer de otras personas. En general las personas que trabajan en estos temas; que, insisto no es trabajo; en este sentido, personalmente soy abolicionista, pero bueno, como convivo tengo que escuchar y entrar en diálogo con muchas personas; argumentan en ocasiones el tema de la soledad del varón, estos son los puntos de vistas que hay que matizar y hay que mirar con cuidado. Pero esto no tiene nada que ver con la postración del cuerpo de un ser humano, diciendo vengan y úsenme a tal precio, porque detrás de esa persona está quien la explota.
MHG: Y alguna cadena de poder que tiene connivencia con estos asuntos…
EG: Ese es otro fenómeno. En Buenos Aires se puede recorrer distintos lugares y en los postes de teléfonos y en los tachitos que se cuelgan para que se deposite la basura, está repleto con cartelitos pegados con direcciones. De modo que esto es parte, no de la contraofensiva, sino de la ofensiva… “las cajas” son muy suculentas hay muchas personas comprometidas en esto.
MHG: A un año de la sanción de la ley de matrimonio igualitario Cómo debiese enfocarse el tema del matrimonio igualitario cuando decide adoptar?
EG: Normalmente, como cualquier otra persona que tiene hijos y decide adoptar. Porque algunas pareja gays y lesbianas tenían hijos previamente a la organización de una vida homosexual y esos chicos forman parte de esa nueva pareja. En otros casos se han producido fenómenos de inseminación artificial en una pareja lesbiana, no le diría que esto lo vamos a tomar normalmente porque produce un sobresalto muy grande y va a obligar a la comunidad a repensar cuáles son sus criterios acerca de la vida amorosa de la gente. Porque aquí ya no es la sexualidad, estas parejas están unidas por amor. Y lo que un chico precisa para crecer es una pareja amorosa que pueda tutelarlo desde la paciencia, que es una forma del amor, del bueno humor, que es también una forma de amor y de la sexualidad que no es una cosa secundaria, no es lo que prioriza el vinculo de estas parejas, es gente que ama de otro modo, con otra perspectiva que incluyen la sexualidad y los chicos crecerán entendiendo que hay un modo diferente de tener padre y madre. Yo he sido terapeuta de parejas que han venido por ser lesbianas o gay, han venido por otras cosas o por la crianza de los chicos. Es muy interesante, los chicos son los que eligen a quién decirle papá o mamá. Porque habitualmente el hijo los llama por su nombre, luego internamente le adjudica el rol. Internamente quiere decir que ve a uno como una figura materna o patena, pero el problema de estos chicos no está en la pareja, está en la escuela…
MHG: Cómo se debiera actuar en la escuela?
EG: Esto va a llevar décadas. Porque nos encontramos con padres y madres que no solo están sobresaltados sino que son fundamentalistas y quieren que la vida siga ordenada como a ellos les enseñaron, la vida cambia y la organización familiar ya no es la misma, por eso hay que respetar las distintas formas. Entonces llenan a sus hijos de odio y le dicen que no vayan a la casa de perenganito porque es hijo de dos putos. Les dicen esas cosas. Pero entre los mismos chicos usan este lenguaje.
MHG: Es en la escuela en donde más se discrimina?
EG: El problema es la escuela, no me atrevería a decir que es la docencia, no lo sé. Los chicos escuchan en la casa determinados tipos de comentarios y los incorporan., esto no es sencillo ni fácil porque es aprender a vivir con un estilo de parejas que durante siglos fue descalificada y mandados a la hoguera. Cambiar la cabeza para mucha gente no es fácil., pero para mucha gente siente que se le mueve el piso y que deberán empezar a pensar las cosas de un modo distinto. Y esto es inquietante. Hay que tener paciencia para darle tiempo a la comunidad para que se entrene. Argentina es pionera en este tema y sin embargo hay otros lugares de América Latina en donde esto no pasa.
MHG: En esta época tan cambiante, en su consultorio cuál es la mayor preocupación de los padres heterosexuales?
EG: A mí lo que me produce más asombro son mujeres muy ocupadas que trabajan mucho más que una mujer hace de 40 años. Lo que me llama también la atención es la consulta de las abuelas que me vienen a ver porque están disconformes cómo su hijo o hija educan a sus nietos. Esto para mí es totalmente nuevo, si bien mi consultorio está un poco reducido porque estoy en ministerio de justicia muchas horas, pero las consultas me asombran porque los abuelos son los que me dicen estas cosas. Antes yo no veía esto, se ve desde hace unos 5 años.
MHG: Antes se consideraba al revés, el que malcriaba al hijo eran los abuelos.
EG: Exactamente. Lo que veo ahora es la inversa. O porque los hijos son muy flojos o son muy duros. Generalmente la crítica es que son demasiados duros en la crianza. Pero vienen con un concepto de crítica, lo cual es interesante, o sea son adalides de los nietos. Sostienen que los chicos deberían dárseles algunas cosas, estar más tiempos con ellos, y ahí tienen razón. Y un problema serio es que nuestros chiquitos están creciendo muy solos, aunque vayan a una guardería, y después cuando vuelven el padre y la madre a ese bebé hay que tenerlo todo el tiempo a cargo y esto es una observación: hay chicos que están más solos que lo necesario.