“La condición en Mendoza era que había que ir con la sigla UCR, nosotros no vamos con esa sigla. Esto tiene que estar claro: somos una coalición donde se respetan todas las partes, pero no bajo una sigla… La UCR es una sigla que se puede rescatar históricamente y a una cantidad de hombres que la han integrado a través de los tiempos, pero que tiene deudas con la sociedad”
“El gobierno nacional ha sacado leyes que nadie se atrevería a sancionar, por ejemplo la ley antiterrorista”
“Se está hablando de un 25 % de gente que no conoce quién es Hermes Binner, pero es una figura que viene sin espectáculos, sin saltos abruptos, sin saltos fantásticos, que viene creciendo racionalmente como una alternativa que se consolida. Una de las alternativas, porque creo que ahora hay abierto un panorama amplio”
“El gobierno nacional está en declive inmodificable por sus formas más que por sus políticas de fondo…”
“Binner es un hombre del ejecutivo, es un hombre que ha gobernado la ciudad de Rosario, la provincia de Santa Fe y en los dos lugares ha dejado una cantidad de cosas concretas, palpables y ha dejado proyectos que han logrado tener continuidad a través del gobierno del Frente Progresista y creo que la gente lo percibe. Hay un intangible que es la capacidad de gobernar que no abunda en Argentina. Porque hablar se puede hablar mucho, gobernar es algo diferente a hablar, y nosotros hemos podido demostrar que además del PJ pueden gobernar otras estructuras políticas”
“Aspiramos a consolidar un polo político independiente de lo que es el justicialismo o el radicalismo, lo que no significa que no podamos construir coaliciones políticas, duraderas programáticas y que funcionen como en el caso de Santa Fe. Pero no vamos a construir desde adentro de esas estructuras”
MHG: El tratamiento que están haciendo en el congreso no se ajustaría a ley respecto de la prórroga del impuesto al cheque?
JCZ: Claro, pero hasta ahora son rumores. Primero nosotros estamos empujando y hemos firmado dictamen en cada uno de los temas, pero lo que queremos es que se haga una sesión ordinaria, porque no hay ningún justificativo, no es un tema de emergencia como para no hacer una sesión ordinaria.
MHG: La emergencia está en el 27 de octubre…
JCZ: Pero falta mucho. Nosotros tendríamos… la verdad que no dan los plazos desde el momento en que se emitieron los dictámenes para una sesión ordinaria que necesita 7 días corridos. Y esto daría recién el jueves, entonces funcionar el miércoles… ya está convocada una especial porque la pide el bloque mayoritario. Nosotros como socialismo en el bloque del FAP hemos aspirado a ser una reunión ordinaria y si la hay vamos a dar quórum porque entendemos que esa es la obligación y expondremos nuestra posición, ganaremos o perderemos, pero en una sesión especial ya es anormal. Ahora se da otro hecho anormal, porque hay rumores que dicen que no es necesaria una mayoría especial para prorrogar el impuesto al cheque.
MHG: Se basan en lo que dijo el Dr. Gregorio Badeni hace algún tiempo atrás.
JCZ: La constitución dice que se aprueban o derogan impuestos con mayorías especiales, y ellos dicen que una prórroga no es una creación de impuesto, es una interpretación, pero el impuesto termina en este año fiscal. Pero además, prorrogarlo es ponerlo de nuevo en funcionamiento. Pero también hay antecedentes del senado de la nación que ha aceptado el criterio vía administrativa que sí hace falta una mayoría especial.
MHG: Por qué el oficialismo estaría buscando todas las posibilidades como para avanzar y rápidamente?
JCZ: Creo que ellos están complicados con el número, aparentemente para funcionar solos o para una sesión necesitan 129 diputados sentados, están cerca…
MHG: Pero la prórroga del impuesto al cheque, no se aprobaría después del 27 de octubre?
JCZ: Con este impuesto lo que hemos planteado es una mayor coparticipación con las provincias. Este es el tema esencial. Y por eso hay un dictamen, nosotros no estamos en contra, hoy no se puede decir que se derogue, porque habría que hacer una reforma tributaria integral donde se pongan otros tipos de impuestos, pero sí que se coparticipe. Este es el debate. Pero con el tema del presupuesto tienen miedo de no tener los números para aprobarlo a medida que pasen las fechas. Porque la verdad es que el Frente para la Victoria está sufriendo un desgranamiento y cada vez les cuesta más trabajo. Van a tener que negociar con más gobernadores para que sus legisladores sigan adhiriendo.
MHG: Cómo está Binner en otras partes del país, ese porcentaje del 2011 puede acrecentarse?
JCZ: Creo que sí, porque además, hay una representación política de una cosa nueva que es el socialismo y eso que nos cuestionen tanto como socialistas ayuda porque nos posibilita que se conozca que hay un gobierno distinto en Santa Fe, que gobierna con minoría en ambas cámaras legislativas, un hecho anormal en la realidad política argentina, un gobierno que tiene un plan y una estrategia.
MHG: Santa Fe como Mendoza parecen tener una calidad política distinta?
JCZ: Se avanza en las grandes cosas. Creo que es un concepto de construcción democrática distinta. Usted se imagina el gobierno nacional con minoría en ambas cámaras, siendo que no ha dialogado con nadie, que no ha recurrido a buscar un entendimiento o acuerdo de carácter racional. Porque cuando se habla de acuerdo en política nos tenemos que respetar todos. Si soy gobierno mando un proyecto pero lo pongo a discusión, puedo corregir, puedo aceptar algunas cosas. Acá nunca se ha hecho esto. Si no que se ha impuesto cada cosas. Y creo que esto es por lo que el gobierno ha llegado a un declive inexorable de su posibilidad de persistir.
MHG: Más por la forma que por el fondo…
JCZ: Yo estoy más convencido que la forma hoy es un condicionante mucho más profundo frente a la gente que el fondo. Este gobierno ha hecho una cantidad de cosas positivas, pero creo que se han quedado en un montón de cosas, y ahora está en un declive que los hace abandonar banderas que han sido claves en el relato del gobierno. La primera es la ley antiterrorista, creo que este gobierno ha sacado una ley que nadie en el país se antevería a sacarla. Y la han podido sacar ellos. Y no hablemos de la ley de blanqueo de capitales, de la reforma a la justicia, que felizmente no cuajó por la aberración que significaba como concepto, la justicia necesita un montón de modificaciones, pero lo básico que tiene que garantizar cualquier modificación es la independencia del juez para juzgar y la base de la propuesta del gobierno era sacar y poner a los jueces y eso anula cualquier criterio de independencia del poder judicial. Estas son cosas… yo no lo dramatizo, esto es una experiencia que la han hecho los argentinos, tenemos que ir a otra cosa, en eso veo un espacio creciente, racional de una cantidad de gente, con mucho desconocimiento por parte de la población. Se está hablando de un 25 % de gente que no conoce quién es Hermes Binner, pero es una figura que viene sin espectáculos, sin saltos abruptos, sin saltos fantásticos, pero que viene creciendo racionalmente como una alternativa que se consolida. Una de las alternativas, porque creo que ahora hay abierto un panorama amplio.
MHG: No le preocupa que algunos candidatos crezcan desde el silencio?
JCZ: Acá hay una diferencia esencial porque Binner es un hombre del ejecutivo, es un hombre que ha gobernado la ciudad de Rosario, la provincia de Santa Fe y en los dos lugares ha dejado una cantidad de cosas concretas, palpables y ha dejado proyectos que han logrado tener continuidad a través del gobierno del Frente Progresista y creo que la gente lo percibe. Hay un intangible que es la capacidad de gobernar que no abunda en Argentina. Porque hablar se puede hablar mucho, gobernar es algo diferente a hablar, y nosotros hemos podido demostrar que además del PJ pueden gobernar otras estructuras políticas. Con la característica que los socialistas no ven esto como que gobiernan los socialistas, sino que gobierna un frente, una coalición de partidos, pero tiene que tener un programa claro y una conducción clara que sepa hacia dónde va.
MHG: Lo vi un poco distante a Cobos respecto de Binner, pero si está el radicalismo y emulamos a Santa Fe tiene que estar Cobos.
JCZ: Nosotros tenemos una coalición aquí, que en otros lados no se pudo hacer. Por ejemplo: la condición en Mendoza era que había que ir con la sigla UCR, nosotros no vamos con esa sigla. Esto tiene que estar claro: somos una coalición donde se respetan todas las partes, pero no bajo una sigla. Porque yo creo que es una sigla que se puede rescatar históricamente y una cantidad de hombres que la han integrado a través de los tiempos, pero tiene deudas con la sociedad, y nosotros pretendemos demostrar que esas deudas se saldan con una construcción política que sea capaz de gobernar la complejidad creciente que tiene la república frente a un mundo cada vez más complejo.
MHG: Se puede gobernar solo?
JCZ: No, creo que ese es el error actual de la presidente. Creer que porque se saca una mayoría de votos, se puede hacer cualquier cosa… las mayorías electorales son circunstanciales. Se alcanzan, hay que mantenerlas, consolidarlas en el tiempo y no es un tema fácil. Y es necesario para eso tener un espíritu de autocritica y tener presente la posibilidad de dialogar. El país tiene enormes posibilidades si somos capaces de generar un núcleo de poder que convoque y que dialogue. Sin preconceptos, hay que abandonarlos. Yo no soy más que nadie., pero tampoco menos que nadie. Y esto es lo que hay que comprender desde el poder.
MHG: Hablamos de un sector, la UCR, pero los otros sectores, por ejemplo Stolbizer, lo están entendiendo? … Con Carrió han tenido grandes líos…
JCZ: También. En esos líos se expresan cuestiones de armados políticos, nunca personales, lo que aspiramos es a consolidar un polo político independiente de lo que es el justicialismo o el radicalismo, lo que no significa que no podamos construir coaliciones políticas, duraderas programáticas y que funcionen como en el caso de Santa Fe. Pero no vamos a construir desde adentro de esas estructuras. Por lo menos eso es lo que nos diferencia a nosotros y eso es lo que intentamos a través del FAP, difícil, poco tiempo, 2 años, pero tenemos que seguir intentando. Es un polo de construcción política que no sean las viejas estructuras de los partidos tradicionales argentinos.
MHG: Por qué en Uruguay y en Chile se dio tan bien esa coalición?
JCZ: Son procesos diferentes, hemos tratado de mirar esos procesos, pero son diferentes. En Uruguay se hace primero una alianza de partidos de izquierda y Uruguay ha tenido un ventaja sobre Argentina, ha tenido un partido comunista, no profundamente jugado para el lado soviético. Entonces fue parte de una izquierda, donde estaba el socialismo y el movimiento Tupamaro que dejó la guerrilla y se integra democráticamente y esto llegó a ser un polo de atracción de los colorados y de los blancos que vinieron de un frente de izquierda. Pero esto tiene 45 años y fue encabezado primeramente por un general que Liber Seregni. Y en Chile se dio otro proceso, se dio un gran debate en el socialismo, que era un partido muy duro, muy dogmatico, se abrió el partido y se comprendió que para ganarle a la derecha, porque hay una composición diferente en Chile del electorado, hacía falta unir Democracia Cristiana, que es centro derecho o izquierda, un mezcla, más lo que es la izquierda, el socialismo, el Partido por la Democracia, donde está Ricardo Lagos, el radicalismo, que es un partido pequeño en Chile, y sobre esa realidad se conformó la Concertación.
MHG: La democracia contemporánea va a seguir arrasando a los partidos políticos?
JCZ: ¡¡¡Qué pregunta!!! Creo que es indispensable su existencia, porque no puede haber funcionamiento democrático si no hay lucha democrática de ideas y las ideas la expresan los partidos. Yo soy socialista y tengo como eje esencial la igualdad, después tengo una visión de la cosa progresista, pero mi norte es tener una sociedad lo más igualitaria posible. Y esa es la gran batalla. Cuando yo miro el problema de la justicia o el de la marginalidad lo veo desde la desigualdad.
MHG: El hecho de hablar con un cuadro político hace a la riqueza de la entrevista, el tema está en la mirada de los problemas, luego vemos el cómo.
JCZ: Así es. Y creo en esa mirada el país tiene que encontrar un nuevo rumbo que permita sumar.
MHG: Qué hacía en la primavera en la escuela secundaria?
JCZ: Era un día muy esperado. Mi primera primavera en Rosario me fui a Pérez en tren con un conjunto de vagos que estaban en la pensión…
MHG: Qué había en Pérez?
JCZ: Armaban picnics gigantescos. Era un ambiente muy agradable, los jóvenes tienen que vivir en plenitud la primavera.
MHG: Te gustó alguna chica?
JCZ: Todas!!!!
MHG: A su señora la conoció allí?
JCZ: No, no, no, fue todo normal… lo años marcan porque son cosas diferentes, pero veo una juventud con una enorme búsqueda de autonomía intelectual, no quieren sumarse a esquemas, por eso es también la crisis de los partidos. Por eso es importante la flexibilidad dentro de los partidos para entender a los jóvenes.
MHG: Esto se está dando en los países vecinos también. En Chile han marcado la agenda política.
JCZ: Así es. La agenda en Chile son las manifestaciones estudiantiles para una educación más igualitaria.