***Abogado- Preside la Fundación de Investigaciones Económicas y Sociales (FINES) y la firma consultora especializada en investigaciones sociales aplicada OPSM (Opinión Pública y Servicios de Mercado)
-“La diferencia en la democracia es mucho más importante que la uniformidad”
“Hay cinco o seis peronismos, que si bien son diferentes hacen al peronismo fuerte”
“ El radicalismo, es el partido que más ha insistido con la unidad; gobierna 200 ciudades muchas de ellas capitales y tiene chances ciertas de elecciones exitosas en 9 ó 10 provincias, en coalición o solos, para ellos eso es más importante que tener un candidato presidencial”
“Un gran dato de la política es la desnacionalización de las fuerzas políticas porque la política gana fuerza en la reflexividad de lo local… la política se ha hecho muy local en todo el mundo”
“UNEN es una coalición netamente electoral sin ningún contenido de gobierno”
“En UNEN se llevaron las bancas Carrió, Pino Solanas, Lousteau, Carla Carrizo, figuras que no tenían ninguna trascendencia. Y se fueron a su casa Gil Lavedra, Terragno, figuras muy importantes, que quizá no vuelvan a la política. Ganó gente que al día siguiente hicieron su propio bloque, todos tienen bloques unipersonales”
“UNEN es una unión de náufragos, de desahuciados: Carrió y su 1,8 % , la crisis de lo que se llamó el Proyecto Sur o el radicalismo de aquel 2007 o la primera elección después de la salida de la recesión del 2002, con un 2 % a nivel nacional, con Moreau de candidato…”
“En el oficialismo, no puede haber un candidato que por arreglar el Mitre y el Sarmiento sea presidente, parece excesivo, es el caso de Randazzo. No se puede pensar la política desde tanta provisoriedad, penuria, insustancialidad”
“Scioli, Massa y Macri se diferencian cada vez menos, no porque no tengan nada diferente, sino porque son candidatos orientados hacia a la demanda y ésta es muy uniforme, nunca tantos argentinos estuvieron de acuerdo en tantas cosas. Y los políticos compiten hacia el centro porque las demandas de la gente son cada vez menos diferentes”
“La gente demanda previsibilidad”
“Hay dirigentes que, sobre todo en la oposición, de quienes puedo pronosticar a la 7 de la mañana lo que van a hacer y decir durante todo el día, me basta leer la editorial de La Nación, eso es porque quieren salir en el diario al día siguiente”
“Los que van a llegar son los que tienen mayor capacidad, son los que pueden vincular con las realidades locales”
“Los candidatos se han dado cuenta que la definición de posibilidades está en el lugar donde está la política real. La Argentina ya no es Buenos Aires, la televisión y 3 diarios, hay una sociedad multi polar donde hay una gran cantidad de innovación, ya sea política, económica, social y los políticos van allá a buscarla. Está ahí la conexión con el futuro. El político que se limita al programa de cable de Buenos Aires no tiene mucha chance”
“Macri está mejor equipado y ha hecho milagros consigo mismo, se ha resignificado, ha vencido objeciones que la gente le planteaba por la familia, por la actividad, y eso la gente lo admira. La gente ve la ciudad de Buenos Aires y tal vez piensa que lo puede hacer a otro nivel. La gente ve a otros políticos tropezando con la misma piedra todos los días. La gente percibe que el principal obstáculo de algunos políticos son ellos mismos, sus preferencias, sus manías, sus dificultades para la resignificación”
“Hay 10 candidatos, 4 con posibilidades ciertas. Scioli, Massa y Macri están empatados y mejor que ello ocurra porque obliga a todos al mejor de los esfuerzos. Ninguno tiene la vaca atada”
El cuarto es UNEN que no tiene candidato, el espacio tiene 26 % de intención de voto pero no tiene candidato y no lo va a tener. Es probable que ni Cobos, ni Sanz logren ese lugar. Binner tampoco, probablemente tenga que volver a Santa Fe igual que De la Sota a Córdoba, Cobos tendrá que volver a Mendoza…”
“Tengo una gran admiración por Lifschitz, gran parte de lo que es Rosario se le debe a él”
“Necesitamos a presidentes que trabajen de ex presidentes Tener ex presidentes o ex gobernadores fortalece el sistema político”
MHG: Cómo está viendo el 2015?
EZP: Es un proceso muy interesante porque está mutando el sistema, las dos grandes fuerzas han asumido que sus divisiones son fuentes de fuerza y no de debilidad porque les ha permito identificar sectores y perfilar diferencias. Y la diferencia en la democracia es mucho más importante que la uniformidad.
MHG: Hay diferencias entre el radicalismo y el peronismo?
EZP: Hacia el interior de cada uno de los partidos, las diferencias tienen que ver con particularidades regionales, con perfiles de lo que en otros tiempos se llamaba ideológico y tiene que ver con opciones respecto al futuro. Hay cinco o seis peronismos, que si bien son diferentes hacen al peronismo fuerte. Porque el mito de la unidad, un líder, un partido, un pueblo, como decían los nazis, que era la unidad del partido se ha trasladado a Latinoamérica, esto lo tenía también el Partido Comunista, como un valor en sí mismo, creo que en los últimos 25 años ambos partidos tradicionales han comprendido que tienen que dejar correr sus diferencias, sobre todo por las singularidades regionales. No cabe duda que para un partido como el radicalismo, que es el que más ha insistido con la unidad; que gobierna 200 ciudades muchas de ellas capitales y tiene chances ciertas de elecciones exitosas en 9 ó 10 provincias, en coalición o solos, eso es más importante que tener un candidato presidencial. A eso le dice Carrió jugar a las bolitas, que es algo así como intendencias, pueblitos, localidades, etc., y la política se ha hecho muy local en todo el mundo. El gran dato de la política es la desnacionalización de las fuerzas políticas porque la política gana fuerza en la reflexividad de lo local. Eso es el prestigio que tienen hoy intendentes en casi todas la Argentina. Cuando se ve el regionalismo en toda Europa porque hay una crisis muy grande y la gente va buscando luz y la gente ve que la luz que hay está en los gobiernos que manejan cosas concretas. No está en las consultoras y en lo macro político de los candidatos. Y en el peronismo pasa lo mismo. Y eso no le ha quitado fuerza ni capacidad de imponer poder, de controlar a sus adversarios.
MHG: Es cierto que a Macri a Scioli y a Massa no les conviene hacer alianzas?
EZP: Les conviene pensar en alianzas porque su gran fuerza está en el gobierno. Porque ganar una elección es fácil, pero después hay que pensar en cómo se gobierna. Si sólo se piensa en lo electoral nos va a llevar a situaciones como la de la Alianza.
MHG: UNEN ha mostrado con anticipación sus desavenencias.
EZP: UNEN es una coalición netamente electoral sin ningún contenido de gobierno. Se pensó para rescatar a fuerzas políticas desahuciadas, Carrió y su 1,8 % o la crisis de lo que se llamó el Proyecto Sur o el radicalismo de aquel 2007 o la primera elección después de la salida de la recesión del 2002, con un 2 % a nivel nacional, con Moreau de candidato. UNEN fue una fórmula feliz, bien celebrada por sectores independientes pero que significaba que los políticos eran capaces de deponer actitudes personalistas. Se aceptaba ser segundo y se iba a un juego abierto. Pero la verdad es que eso terminó castigando a los políticos y benefició a los más débiles. Porque se llevaron las bancas Carrió, Pino Solanas, Lousteau, Carla Carrizo, figuras que no tenían ninguna trascendencia. Y se fueron a su casa Gil Lavedra, Terragno, figuras muy importantes. Y ganaron gente que al día siguiente hicieron su propio bloque, todos tienen bloques unipersonales. Al sistema no le agrega en cuanto a la consolidación, abre una cantidad de interrogantes, la política va a seguir produciendo individualidades mediáticas o va a consolidar partidos, instituciones, en donde la ética de la responsabilidad es más importante que la ética de la competencia electoral.
MHG: Le falta pragmatismo a UNEN?
EZP: Es una unión de náufragos, se unieron para nadar juntos hacia aquella isla que está a lo lejos y lograron llegar, pero con eso no se gobierna el país. Ahora esto pasa con el oficialismo, no puede haber un candidato por arreglar el Mitre y el Sarmiento sea presidente, parece excesivo, es el caso de Randazzo. No se puede pensar la política desde tanta provisoriedad, penuria, insustancialidad.
MHG: Y qué los diferencia a Scioli, Massa y Macri?
EZP: cada vez menos, pero no porque no tengan nada diferente, sino porque son candidatos orientados hacia a la demanda y ésta es muy uniforme, nunca tantos argentinos estuvieron de acuerdo en tantas cosas. Y los políticos compiten hacia el centro porque las demandas de la gente son cada vez menos diferentes. Entonces el que quiere exacerbar una diferencia se encuentra con una sociedad escéptica frente a eso. La sociedad quiere saber si está de acuerdo o no con lo que piensa. La demanda no es caprichosa, es gente con los brazos llenos de cicatrices donde después de 30 años de transición democrática estamos curados de espanto donde es imposible que nos puedan vender espejitos.
MHG: Y cuál es la demanda de la gente?
EZP: Previsibilidad. En algunos casos es la seguridad, en otros, empleo, responsabilidad social. Lo que dice la gente es necesario carácter, autonomía, independencia de criterio, hacerse cargo. No quiere escuchar lo que le explica el político porque ése puede ganar y se sabe que va a hacer lo que pueda o que le permite la realidad. Y no hay propuestas porque la sociedad castiga al político que anuncia la plataforma, la definición ideológica. Esto pasa en el mundo, no sólo en Latinoamérica, es una revolución desde la demanda. Las revoluciones fueron desde la oferta, el líder, el programa, la ideología, la utopía, hoy la cosa ha cambiado, la revolución está en la demanda, en la gente. Porque es la gente la que tiene convicciones, principios, ideologías, proyectos y los dirigentes que no siempre tienen estas cosas se las piden a los encuestadores, a los periodistas, etc. Hay dirigentes que, sobre todo en la oposición, a quienes les puedo pronosticar a la 7 de la mañana lo que van a hacer durante todo el día. Me basta leer la editorial de La Nación, eso es porque quieren salir en el diario al día siguiente.
MHG: No imagino a un Perón, Irigoyen o Churchill teniendo a encuestadores para hacer sus políticas.
EZP: Pero en aquel momento la sociedad estaba despertando. Hoy la gente está informada, es el triunfo de la democracia, la gente no acepta cuentos, eso para mí es un progreso. Que la demanda prime sobre la oferta.
MHG: Los políticos previsibles tienen la ductilidad para seguir acompañando a la demanda de la gente?
EZP: Son hijos o nietos de la generación de los Alfonsín, Cafiero, Menem, que han nacido en esta etapa de la revolución de la demanda y es posible que estén preparados para eso. Me parece que es un proceso de aprendizaje. La gente lo ha hecho rapidísimo porque a lo mejor no ha tenido otra posibilidad; los políticos están más protegidos, más coordinados, están menos a la intemperie y no le ha llegado tan pronto. Creo que esta gente que hoy lidera es porque ha entendido mejor estas cosas y ha introducido cambios en el mecanismo, como la toma de las decisiones.
MHG: Lo han entendido mejor o porque los grandes medios los inflan y los candidatean?
EZP: Bueno, los inflan pero su reflejo en el voto es nulo. Me parece que hoy los que van a llegar son los que tienen mayor capacidad, son los que pueden vincular con las realidades locales. Fíjese esta desnacionalización de la política es central. Macri está por todas las provincias, en las plazas, porqué un dirigente de esas características hace eso, igual pasa con Massa y con Scioli, porque se han dado cuenta que la definición de posibilidades es estar en el lugar donde está la política real. La Argentina ya no es Buenos Aires, la televisión y 3 diarios, ya es una sociedad multi polar donde hay una gran cantidad de innovación, ya sea política, económica, social y los políticos van allá a buscarla. Está ahí la conexión con el futuro. El político que se limita al programa de cable de Buenos Aires ya sabe dónde está.
MHG: En Santa Fe el único que tiene un referente es Macri, Scioli y Massa llegan tarde y están viendo cómo conectan.
EZP: Macri está mejor equipado y ha hecho milagros consigo mismo, se ha resignificado, ha vencido objeciones que la gente le planteaba por la familia, por la actividad, y eso la gente lo admira. Ve la ciudad de Buenos Aires y tal vez, la gente piensa, que lo puede hacer a otro nivel. La gente ve a otros políticos tropezando con la misma piedra todos los días. Porque la gente percibe que el principal obstáculo de algunos políticos son ellos mismos, sus preferencias, sus manías, sus dificultades para la resignificación. Macri ha hecho una gran cantidad de cosas, pero no se sabe qué es, no por la ideología ni por el programa, se dice que es de centro derecha, pero ha hecho algunas cosas que la izquierda jamás las ha hecho, de todas maneras, lo que más está exhibiendo es la capacidad de resignificarse, él ha demostrado que no es como la gente lo pensaba. Y eso le ha dado un gran crecimiento, tampoco de otro mundo, tiene un 24 % a nivel nacional, me parece que le permite ir a todos lados. Rosario, es la ciudad más dinámica y de una gran potencia y está viviendo los problemas propios del crecimiento en las instituciones, porque hay un desfasaje en las cosas que se hacen, la economía, la cultura, etc. y la política. El tema de la coparticipación de la que tanto se habla es una foto en sepia sacada en el siglo XIX y así se piensan los recursos. Rosario es una demostración donde esa foto no sirve para nada, se necesita una foto de alta definición para ver el fenómeno de innovación local. Y los políticos que se acerquen les va a ir mejor que a aquellos que se queden con la foto sepia quienes se van a quedar mirándose a sí mismos en un espejo que les devuelve su propia imagen deformada.
MHG: Dilma Roussef ha dado un giro importante que debería ser mirada por nuestros políticos?
EZP: Ella pertenece a un partido popular y termina haciendo lo que le pide la gente. Vio el abismo y vio hacia dónde esas políticas la llevaban: a una frustración extraordinaria y desde el abismo logró detenerse y la ayudó mucho la oposición, cuando al final de la campaña, tanto Marina como Neves cedieron a la tentación de los grandes medios y tomaron el discurso de la corrupción y de ser los fiscales de la república, y ese discurso a la gente no le interesa porque no se resuelven las cosas en los estrados judiciales, se soluciona creando trabajo, generando confianza, recreando mercado de capitales pensando estratégicamente todos los problemas, misión, visión, objetivos, eso es lo que había perdido el gobierno. Entonces la oposición en vez de ir por este camino, prefirió la denuncia, el ataque y perdieron las elecciones.
MHG: Cómo ve a los candidatos para el 2015?
EZP: Están empatados y mejor que ello ocurra porque obliga a todos al mejor de los esfuerzos. Ninguno tiene la vaca atada. Hay 4 fuerzas políticas que son equivalentes, el espacio que expresa Macri, Scioli, y el de Massa que arrancó con unos 10 o 12 puntos por encima y ahora está un poco por debajo porque le ha costado pasar de la denuncia a algo que convenza respecto de lo que viene. Massa tiene un equipo estupendo: tiene el equipo de Kirchner de la primera fase, a Lavagna, a Alberto Fernández, al equipo entero de Duhalde, que son gente muy ducha para gobernar, tiene el equipo de los intendentes más jóvenes que lograron sacar a las estructuras clientelares del peronismo tradicional. Pero no tiene algo sólido, ahora se saca fotos con los radicales y eso le permite crecer porque la gente piensa que no va a recrear los escenarios de la polarización. Y en los ballotage la diferencia es de 1 punto, Scioli tiene cierta ventaja en casi todos los escenarios, pero esto va a ser cabeza a cabeza. Pero no porque la sociedad esté cabeza a cabeza, sino porque la sociedad tiene 10 candidatos y 4 de ellos con posibilidades ciertas.
MHG: Cuál es el cuarto?
EZP: Es UNEN que no tiene candidato, el espacio tiene 26 % de intención de voto pero no tiene candidato y no lo va a tener. Es probable que ni Cobos, ni que Sanz logren ese lugar.
MHG: Binner tampoco?
EZP: Binner tampoco. Tiene un 8 o 10 % que es lo que siempre tuvo, no alcanza a los candidatos mencionados. Probablemente tenga que volver a Santa Fe igual que De la Sota a Córdoba, Cobos tenga que volver a Mendoza…
MHG: Lo está escuchando Lifschitz y le da una alegría…
EZP: A mi Lifschitz siempre me gustó para gobernador. Tengo una gran admiración por Lifschitz, gran parte de lo que es Rosario se lo debe a él.
MHG: Se dice que es el que más se ha acercado al peronismo.
EZP: Se ha acercado más a la realidad de estos tiempos, la necesidad de buscar acuerdos, yo lo conozco más bien como gestor, no sus preferencias políticas ni cómo se mueve.
MHG: Cómo se imagina a Cristina en el 2016?
EZP: Tengo que imaginármela como querría, nos gustaría a todos los argentinos que fuera una ex presidente y que en lo posible pueda superar las dificultades que tiene, porque necesitamos a presidentes que trabajen de ex presidentes. En mi provincia, Mendoza, que no tenemos reelección tenemos como 8 ex gobernadores y eso fortalece un sistema político. Tener ex presidentes o ex gobernadores fortalece el sistema político.