“Lo que yo pasé fue terrible, pero que lo que me pasó a mí nos pasó a todos los argentinos, no me apropio del dolor ni de la memoria”
“Han querido hacer respecto de la memoria un show mediático… eso no corresponde si uno tiene respeto por los desaparecidos”
“La pretensión fue desarticular el Instituto Espacio de la Memoria y pasar todos los centros clandestinos a la órbita de la nación”
“Los centros clandestinos de la Capital Federal tienen que estar en una mano autónoma para que el devenir político en Argentina no sea el que decide el futuro de estos lugares”
“En este momento se está desarrollando el tercer tramo de la causa ESMA y Alemann está sentado en el banquillo de los acusados… este señor va a ser condenado a cadena perpetua en breve, cuando este juicio termine”
” Para muchos medios de comunicación es más importante mostrar como linchan a un raterito y no como se juzga al asesino de 30 mil personas…”
“No nos equivocamos acerca de la presunción que hacíamos respecto de los centros clandestinos de detención y para qué los quiere el gobierno, lo quiere para seguir con pachanga, asado y cosas que no tienen nada que ver con lo que allí ocurrió”
MHG: Junto a Pérez Esquivel, impidió en la Legislatura porteña el traspaso de la ESMA…
CL: Impidiendo es muy pretencioso, en realidad fuimos a expresar nuestra posición en contra, porque tratándose de un ámbito legislativo se supone que deben estar los representantes del pueblo, y también se supone que tendrían que responder a nuestros intereses, pero en esta ocasión no lo interpretamos así nosotros. Hemos visto que han querido hacer respecto de la memoria un show mediático, entendemos que eso no es lo que corresponde si uno tiene respeto por los 30 mil desaparecidos. Tanto Pérez Esquivel como yo y varios otros representantes de organismos de Derechos Humanos, como público en general, estuvimos a la espera de esta sesión sobre tablas, urdida entre gallos y medianoche, en esa madrugada para ver de qué se trataba, y así poder hacer llegar nuestra voz de desacuerdo. Afortunadamente les faltó a los dos bloques, del Frente para a Victoria y del PRO, un diputado para dar el quórum necesario de 40 para empezar a discutir la temática. Se requiere de las dos terceras partes para su aprobación. Así que no hizo falta nuestra intervención más que con la presencia que fue aplaudida de pie la de Pérez Esquivel, imagínese una personalidad de esta altura ingresando a un recinto y así fue anunciado como premio Nobel de la Paz por una diputada. Con los bloques de pie aplaudiendo el ingreso fue invitado a sentarse en la primera fila, con la lamentable excepción del Frente para la Victoria, que se cruzaron de brazos… cosa que no entiendo proviniendo de una agrupación política que se autoproclama defensora de los Derechos Humanos y de la memoria, pero no sé, tendrán alguna animadversión de quienes nos oponemos a sus proyecto faraónicos, por otro lado, en lo que a la parte económica hace, en especial, manifestaron su desagrado de esa forma y de otras…
MHG: Cuéntenos del Instituto Espacio para la Memoria, fue creado como autónomo y autárquico?
CL. Exactamente.
MHG: Y de esto depende todo lo que tiene que ver con estos lugares?
CL: Por supuesto. Si hubiese proyectos de reformas tendrían que pasar por la órbita del Instituto Espacio de la Memoria, está conformado por representantes de Organismos de Derechos Humanos y de la lucha contra la impunidad y un diputado de la ciudad de las bancadas que hayan en el momento. Y cuenta con personalidades destacadas y una serie de representaciones que hacen de este un espacio sumamente plural y las decisiones se toman consensuadamente respecto del devenir y de lo que sea necesario que haga que hacer en estos lugares, aclaro que son los que comprenden a la ciudad de Buenos, son 6 y que están bajo la órbita de IEM. La pretensión fue desarticular el IEM y pasar todos los centros clandestinos a la órbita de la nación. Nuestra oposición deviene de la experiencia inmediata anterior, porque una parte de la ESMA le pertenece a la nación, desde el momento en que fue expropiada a la Marina, y en ese lugar se hacen murgas, asados, festivales de rock, cosas que no tienen que ver con el espacio.
MHG: Usted estuvo detenido en la ESMA dos años…
CL: Estuve detenido desaparecido 2 años y medio en la ESMA desde el 78…
MHG: Junto a su mujer y su hijo.
CL: Así es. Mi hijo Rodolfo tenía en ese momento 20 días de edad.
MHG: Me ha costado leer su testimonio sobre todo lo relacionado a lo padecido por el bebé…
CL: Aunque fuera único mi caso y tal vez revistiese algún carácter de excepcionalidad, yo me salgo de ese lugar porque esto ha ocurrido en centenares de casos, las madres que han dado a luz en la ESMA para luego ser arrojadas vivas al mar, quitándoles los bebés, de los cuales todavía faltan recuperar 400, multiplica este tipo de situaciones en una escala que sería imposible de cubrir si uno intentase hacerlo minuciosamente. Es cierto, lo que yo pasé fue terrible, pero siempre destaco que lo que me pasó a mí nos pasó a todos los argentinos, no me apropio del dolor ni de la memoria.
MHG: Lo mencionaba porque los que han pasado por esos lugares deben ser escuchados acerca de lo que piensan.
CL: Nadie se propone como dueño de la verdad ni de la memoria. Han pasado 38 años desde el golpe militar y esto es una verdad conocida por todos, en el momento del golpe todo el mundo sabía lo que ocurría, más allá del terror que impusieron estos tipos para acallar ese conocimiento. Pero lo cierto que desde el inicio de la democracia con los juicios a la juntas militares y los que están ahora desarrollándose, más la lucha en años que han llevado adelante los organismos de Derechos Humanos, esto es una verdad conocida y amplia y que le da validez a la de aquel que no ha estado precisamente adentro, por el simple hecho de ser argentino y haber pasado esa época o de haber nacido después y pagar las consecuencias de la dictadura, también tiene derecho a opinar de esto.
MHG: Lo cierto es que el Instituto no fue llamado para opinar acerca de estos proyectos tratados en la Legislatura porteña?
CL: Así es. Tengo que hacer una aclaración, pero hago una aclaración, yo presido un organismo que se llama Asociación de ex Detenidos Desaparecidos y nosotros no integramos el IEM, pero sí defendemos la autonomía y la autarquía de esta institución para el manejo de estos sitios, no es que tengamos un interés específico respecto de tal o cual centro clandestino de detención, no. Entendemos que todos los centros clandestinos de la Capital Federal tienen que estar en una mano autónoma para que el devenir político en Argentina no sea el que decide el futuro de estos lugares. Como en algún momento Menem quiso derribar toda la ESMA y construir un gran shopping, entonces para no caer en ese devenir político, se necesita de mentes lúcidas que decidan qué es lo que hay que hacer con esto, tal como ocurre en otras partes del mundo, como con los campos de extermino nazis, por ejemplo, los cuales son preservados como lo que son, no son resignificados.
MHG: Este tema está judicializado?
CL: Por supuesto y me hago cargo de una situación muy particular, hubo un intento del gobierno nacional de modificar e intervenir el casino de oficiales de la ESMA que es el lugar más emblemático de todo el lugar, si así se lo pudiese designar. Hubo un intento muy profundo con mucho dinero de por medio en asesorías y demás, que hemos logrado detener a partir que somos querellantes en la causa ESMA, porque ese lugar es donde se cometieron los delitos y es intocable, mientras esté en juicio, porque es una prueba y no tuvo más remedio el gobierno nacional de abandonar su proyecto para el cual invirtió un montón de dinero que fue a la basura, pero por lo menos preservamos la memoria y el desarrollo de la justicia. Eso es lo más importante.
MHG: Leí que fue un testigo de la presencia de Alemann dentro de la ESMA, ningún juez tomó su testimonio?
CL: Me produce una inmensa satisfacción comunicarle que en este momento se está desarrollando el tercer tramo de la causa ESMA y Alemann está sentado en el banquillo de los acusados. Lamentablemente los medios de comunicación no dan la suficiente publicidad a la población con la multiplicidad de juicios que se están sucediendo, pero el que fuese la mano derecha de Martínez de Hoz, que falleció y por tanto Alemann es el de mayor jerarquía en el nivel económico, está sentado hoy en el banquillo de los acusados recibiendo el testimonio de quienes dicen haberlo visto y presenciado su paso por la ESMA y además el relato de las víctimas de lo que ha ocurrido con ellas. Por tanto este señor va a ser condenado a cadena perpetua en breve, cuando este juicio termine.
MHG: No hay edad que lo salve…
CL: De la condena no, después es una decisión judicial, si los jueces entienden que es un señor mayor y tiene que ir a su casa, esto pasa por otro terreno, pero lo importante es la condena, nuestro pueblo condenando a los genocidas.
MHG: Tiene usted razón acerca de la poca información al respecto, como si se quisiera ignorar lo ocurrido.
CL: Es lamentable ver como para muchos medios de comunicación es más importante mostrar como linchan a un raterito y no como se juzga al asesina de 30 mil personas. Estamos en esa situación pero hemos venido de vuelta una mucho peor donde un señor aparecía por la televisión y decía que los desaparecidos no están, no existen, son una entelequia… y era la máxima representación del país en ese momento. Por último le quiero decir lo que ha ocurrido en la legislatura porteña, resulta que una vez que no se consiguió el quórum, las partes que fuimos a manifestar nuestro rechazo aplaudimos respetuosamente, como una señal de alegría, porque en esta instancia se había detenido este atropello. Resulta que una de las diputadas del Frente para la Victoria, más precisamente Graciela Alegre, que es la presidente del bloque FPV en la legislatura, no se dio cuenta que tenía el micrófono abierto y lanzó un improperio con palabrotas, que no voy a reproducir acá porque los oyentes no se merecen una cosa así, pero nos insultó y no se dio cuenta del micrófono abierto y que eso queda registrado en la cinta de grabación de todas las audiencias que hace la legislatura. Creo que el futuro político de esta señora está sellado por lo que hizo. Pero, además de esta expresión, que produjo una reacción, ya que nadie se deja insultar gratuitamente, esta señora agregó “esta semana no lo pudimos votar, pero la semana que viene hacemos un asado en la ESMA”. Se entiende?. No nos equivocamos acerca de la presunción que hacíamos respecto de los centros clandestinos de detención y para qué los quiere el gobierno, lo quiere para seguir con pachanga, asado y cosas que no tienen nada que ver con lo que allí ocurrió.