Dr.Irvin Waller. Director del Instituto de Prevención del delito de la Universidad de Ottawa
– Titular de Criminología de la misma Universidad
– Vicepresidente de la Organización Internacional de Asistencia la Victima
– Asesor Internacional
MHG: Le vamos a pedir a Claudio Stampalija que nos presente al prof. Irvin Waller considerado en el mundo una máxima autoridad en la materia de prevención de los delitos.
CS: El profesor Irvin Waller, es un hombre que ha dedicado su vida a la prevención del delito, es criminólogo, titular de la cátedra en la Universidad de Ottawa, es Director del Centro de Estudios dentro de la misma universidad. Su trayectoria internacional, en los últimos 25 años, no tiene fronteras, fue asesor de Naciones Unidas, fue el director y fundador del Centro Internacional para la Prevención de la Criminalidad, con sede en Montreal, que está afiliado a Naciones Unidas. Se trata del instituto más importante del mundo en investigaciones en prevención del delito. Es autor del libro “Menos represión, más seguridad”, un best seller traducido a siete idiomas. Ha sido presidente de la Sociedad Mundial de Victimología, actualmente es vicepresidente de la Sociedad Internacional de Victimología, con sede en Oregón.
MHG: Ha asesorado al gobierno de Mandela?
CS: Si, al gobierno de Mandela, al de Blair, y a otros gobiernos… Precisamente su libro está dirigido a la ineficacia y a la hipocresía de los estamentos políticos… Va dirigido a los políticos, es un libro práctico, en el que le dice a los políticos: terminemos con más policías y más cárceles, ustedes les están haciendo gastar dinero a sus países pero están fracasando rotundamente y están equivocados. Y aquellos países o ciudades que están haciendo otras cosas tienen mayor éxito, y trae un conjunto de estrategias y políticas de prevención para demostrar como se puede cambiar la visión y; por tanto, cambiar los resultados y la calidad de vida.
MHG: Dr. Waller: gracias por conversar con nosotros. Qué concepto tiene hoy de lo qué es la violencia y su otra cara: la paz?
IW: Es posible con buenas inversiones, con un poco de inteligencia, prevenir la violencia. El ejemplo de Bogotá en los años 90 es importante para América Latina, porque muestra que es posible disminuir la violencia. En 10 años hubo una disminución del 50%, y fue el resultado de una acción con un diagnóstico importante y se llevaron a cabo las acciones necesarias para disminuir el acceso a las armas y el acceso al alcohol, para evitar las acciones violentas. En Argentina, en mi opinión, con un poco de inversión, no mucho, sobre todo en liderazgo, disminuiría el problema de violencia en los barrios pobres y en la calle. Para mi es importante disminuir la violencia poco visible de los asaltos sexuales y la violencia en la familia.
MHG: Cuáles serían los elementos claves para aplicar para disminuir con poca inversión el delito que tenemos en Argentina?
IW: Con acciones en los tres niveles de gobierno: nacional, provincial y municipal. A nivel nacional falta una comisión o ministerio de reducción de la violencia, el rol de esta comisión es movilizar los ministerios más importantes en esta materia, que son educación, salud, vivienda y también, justicia. Movilizar estos ministerios en una acción de colaboración y realización de un diagnóstico con las causas del problema y confeccionar un plan de acción nacional de atacar esas causas y una acción de formación, dinero e implantación del plan. Y es la misma idea en los planos provinciales y municipales. En esta semana me encontraré con los funcionarios de los municipios en Argentina, para discutir cómo fue posible establecer un concejo de colaboración, que existe en otros países, este concejo de colaboración sobre la prevención de la violencia es un lugar para discutir, para colaborar y hacer un diagnóstico muy puntual en la ciudad. Los resultados que se buscan es que cambien algunas cosas, sobre todo en las escuelas, para que aprendan los adolescentes masculinos y mucho más las adolescentes femeninas, a realizar una acción de prevención en los barrios difíciles, para atraer a los jóvenes en participar en deportes y en otras acciones. Esos centros tienen un modelo en papel y se puede mostrar a los jóvenes de cómo vivir de una manera diferente. Estas acciones en los tres niveles, la meta es cómo disminuir el número de las víctimas. La política actual en Argentina es aplicar más la ley, en aumentar los presupuestos de la policía, aumentar los arrestos. Esto es una política muy antigua, poco eficaz, muy costosa para la gente que paga impuestos y para la gente que es víctima. Es necesario que la política sea un equilibrio entre una reacción para sancionar a los delincuentes y una política eficaz en invertir en la prevención para que no haya victimas o se reduzca sensiblemente el número de ellas.
MHG: Usted considera que una política moderna para la prevención del delito tiene que ver con un mayor presupuesto en la educación de las fuerzas de seguridad, o más en represión?
IW: Una política eficaz de prevención de la violencia es diferente de una política social, la meta es aceptar la situación actual, es una política que focaliza sobre las situaciones de riesgo y trabaja para cambiar los futuros de los adolescentes y las familias en riesgo. Para mi es importante la gestión de la seguridad pública, con una meta con resultados, con la utilización de encuestas para ver claramente si hay resultados. Es muy diferente de las políticas sociales que tienen otras metas. Esto se trata de una política focalizada sobre las victimas, en la gente que paga los impuestos, en la gente que vota, en la gente que es victima de políticas viejas e ineficaces.
MHG: Hay alguna política especial en relación al narcotráfico?
IW: Si, el problema de la droga se hace presente en muchos países, para mí la solución con respecto al narcotráfico es mucho más fácil aquí que en otros lugares. Se trata de una política integral en relación con la droga; integral, es decir, hay que unir las acciones en las escuelas para instruir los jóvenes a no utilizar la droga, son políticas que fomentan confianza y relaciones con los otros, este es un punto muy importante. Por otro lado, las políticas a largo plazo implementadas en programas para la niñez; y las acciones deben estar focalizadas sobre las bandas que venden la droga, teniendo en cuenta que las acciones más eficaces son las que combinan acciones focalizadas de la policía con una acción de los servicio que trabajan con los jóvenes y que, básicamente, se trata de alejarlos de las bandas para que no consuman. También hace falta una acción que limite la entrada de la droga en la Argentina, pero lo más importante es un equilibrio entre el dinero gastado en la represión con el dinero invertido en la prevención.
MHG: Porqué usted habla de la hipocresía de los políticos en relación con los delitos?
IW: Complicidad no sé si es la palabra. Desafortunadamente los políticos populistas como Guiliani en Nueva York o Calderón en México; utilizan el dolor de las víctimas para proponer una política de gastar más en la policía y sostienen que esa es la solución y desafortunadamente en ninguno de los casos citados fueron solución las propuestas que presentaron. Para mí es importante que la gente que vota tenga el desafío de no votar aquellos políticos que explotan ese dolor. Y focalizar las políticas para disminuir los daños que se puedan ocasionar y ayudar a las victimas a vivir mejor. Lo más importante de todo es la prevención y soy crítico de las mentiras, pero hay buenas noticias, el ejemplo de Bogotá es importante, es posible para los alcaldes implementar políticas eficaces de intervención. En mi país hay un ejemplo de una provincia que ha cambiado su política criminal hacia una política para disminuir el número de victimas. En Inglaterra he trabajado con Blair, se implementaron políticas para disminuir el número de las victimas y limitar el aumento del dinero que es invertido en políticas equivocadas. En Estados Unidos, por ejemplo, Schwarzenegger ha liberado a 40 mil presos, porque no hay dinero para salud, educación y para el sistema carcelario. Hay resultados importantes, casi el 70% de los presos que salen de las cárceles de California, se han readaptado en un periodo de tres años. La probation, como la implementación de proyectos eficaces, puede reducir la violencia en casi un 40%. En Cipolletti, es muy importante el trabajo del intendente , que ha empezado una acción de movilización de diferentes grupos para disminuir la violencia y aumentar la confianza en la seguridad pública.
MHG: Usted le asigna un rol muy importante y definitivo a las comunas?
IW: Claro, es muy importante que venga dinero del gobierno nacional o del provincial, a nivel local es importante fomentar la colaboración entre las escuelas, las familias, la policía, los clubes, entre otros, y hacer un diagnóstico local que sea visible para la gente, y debe haber consenso entre todos los organismos. Para mí debe haber una inversión en estas acciones de movilización, colaboración y diagnóstico de 1 peso por habitante. Para reducir la droga y para reducir la violencia en la calle, en el hogar, etc., los municipios son los que pueden guiar la inversión y justificarla, también. Yo hablo mucho de la idea de que cuando hay un aumento en el presupuesto para la policía, debe haber un aumento equivalente para los programas focalizados basados en la evidencia de la prevención.
MHG: Hay ejemplos en el mundo de un sistema carcelario que reeduque?.
IW: Desafortunadamente el sueño de la rehabilitación fue mucho más un sueño que una realidad. Si es posible disminuir un poco la probabilidad de la reincidencia, pero con mucho costo los ejemplos afortunados son muy pocos. Hay algunos ejemplos de justicia reparativa, que demuestra que es posible reducir la tasa de reincidencia, pero la comparación entre los resultados de la rehabilitación y los resultados de la prevención no se pueden comparar. La prevención es muy eficaz, el desafío es cómo convencer a los políticos para que cambien las inversiones en un modo más inteligente y mejor para las victimas.
MHG: Sería dinero en institutos, centros, talleres, escuelas y menos cárceles?
IW: Si, pero siempre focalizada, para mí es muy importante el dinero invertido en los trabajadores sociales, que están en la calle con los jóvenes; más dinero en el desarrollo de los cursos para las escuelas para evitar la violencia, más dinero invertido en las acciones concretas para reducir el uso de alcohol.
MHG: Son los delitos relacionados con la droga los que deben ser tenidos en cuenta por las autoridades o hoy otros delitos que deben preocupar?
IW: La droga es importante para la prensa, pero su importancia no es tal; para mí, en Argentina, se debe disminuir la violencia en la familia, disminuir la violencia en la calle y focalizar las acciones sobre la disminución del acceso a la droga.