Dr. Osvaldo Canziani: : – Co Presidente del Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático/Premio Nobel de la Paz 2007
MHG: Desde el punto de vista del cambio climático Cómo se encuentra el mundo?
OC: El mundo se sigue moviendo más rápido de lo que uno cree. El planeta está bastante complicado y a raíz de esto estamos realizando cursos con médicos municipales a través de la Asociación Argentina de Médicos de medioambiente. En estos cursos se hablan de un montón de cosas nuevas y de cómo la propaganda pude ser maliciosa. Se habla sobre los ozonoficadores para purificar el aire que lo hacen demasiado bien, pero terminan siendo dañino para la salud, porque en esa purificación violenta del ozono, sucede que los alvéolos pulmonares y los bronquios se afectan y la gente puede sufrir más de lo que dice la propaganda. Me preocupa este mundo de consumismo exagerado que nos lleva lentamente a una situación crítica lo que hace necesario que digamos la verdad. Alguna vez charlando con una periodista en Bahía Blanca me decía: Qué cree usted que es la paz? Le dije que la paz es decir la verdad. En todos los órdenes de la vida. Por eso me interesan las entrevistas de ustedes en tanto y en cuanto la gente pueda informarse de las realidades, de las incertidumbres y hacia adónde vamos con este consumismo bastante exagerado.
MHG: Se encuentra trabajando con organismos internacionales acerca del cambio climático y su incidencia en la salud?
OC: Llama la atención la manera en que se han expandido muchas enfermedades. La enfermedad de las yungas está en Córdoba y Entre Ríos, el chagas ha bajado, hay nuevas enfermedades de tipo neurológico que están apareciendo… Tuvimos un caso de fiebre del Nilo, aunque parezca ¡en Córdoba!. Simplemente porque los aviones traen los mosquitos y las medidas de precaución son pocas. Es lamentable observar las tropas de camiones que vienen de la zona del Mercosur pasando por bosques o selvas en donde hay hongos venenosos y no hay ninguna medida de precaución. En América Central la protección de la producción de café es crítica, cuando uno cruza una frontera de los países de la zona desinfectan los transportes totalmente, a la personas y a los automóviles. Si hay una epidemia de aftosa cuando se llega a un aeropuerto de la Ciudad de México a uno lo hacen pasar por una especie de charquito de acaroina. Todas esas cosas son necesarias divulgar como hay que divulgar cuáles son los indicios de las enfermedades y tener en cuenta que la Organización Panamericana de la Salud y la europea también, han publicado libros interesantes para los médicos y para la gente en general. Uno de ellos es el que se publicó a principios de año titulado• ”Determinantes ambientales y sociales de la salud”, donde se tratan los problemas notables de cómo la falta de agua segura, servicio sanitarios o los estados de sequía son portadores de un montón de enfermedades que la gente no entiende ni comprende y que no se ha preocupado por pensar, incluso los médicos. Discutíamos con colegas, en la Asociación de Médicos Municipales de la Ciudad de Buenos Aires; sobre la urgencia, en que los médicos empiecen a notar cuáles son los orígenes de las enfermedades, para poder definir cuál es el impacto del cambio climático, del cambio ambiental global en la salud de la población mundial. Ese es el tema que nos preocupa.
MHG: Qué debe hacer del Estado, además de crear consciencia?
OC: Se está en eso, poco a poco se va avanzando. En el Club de Roma, estamos haciendo conferencias bastante a menudo, hemos abierto un sitio web, lo mismo con la escuela Martín Buber, donde dictamos cursos para maestros y profesores. De modo tal que la gente tenga acceso a la información, pero hay que divulgarla de otra manera, a través de pequeños panfletos, hemos publicado uno sobre energías renovables, y resultó tan interesante que el ministerio de Educación de la Nación nos ha pedido que hagamos uno con lo último para que la gente se entere que hay alternativas y explicar por ejemplo el problema de la escasez de agua, que no se debe a que el agua ha desaparecido, sino que la población aumenta y consecuentemente le toca una parte más chica a cada uno. Se está promoviendo que en vez de tener los grifos comunes, las casas de familia empiecen a tomar la idea de poner los interruptores de chorros de agua eléctricos, de modo tal que cuando no saca la mano debajo del agua esta se interrumpe inmediatamente, ¡y que no se pierdan veinte litros para lavarse tres dientes!. En este contexto recordaba lo que he visto mientras vivía en Perú, los indígenas, hablo de los siglos VIII, IX, X, teniendo en cuenta que Perú es una zona árida en una parte, ¡y del otro lado es una maravilla verde!. En Nazca mandaban el agua de un lado a otro por debajo del suelo para evitar la evaporación… eso es importante.
MHG: El gobierno se ha comprometido a aumentar, con los sectores productivos, un 60% la producción de alimentos, puede implicar un costo en el ambiente?
OC: Le voy a dar dos cifras con respecto al uso del agua. Todo el mundo sabe que el kilo de carne, desde que la vaca come el pasto, crece y vuelve a comer, consume 15 mil litros de agua. Un kilo de trigo consume mil litros de agua para ser producido. El problema pasa por lo siguiente: si nosotros vendemos un tonelada de trigo en el mercado argentino, está cerca de los 200 dólares, en mercado de los Estados Unidos, 300. Esa diferencia hace bastante al problema del aumento de la producción, a dónde vamos con nuestros recursos naturales? Cuál es la calidad de suelo que vamos a dejar a las generaciones que vienen? El suelo de Brasilia en la década del 59, era rojo… hoy es amarillo y verde, no sé de dónde sacan el agua, es necesario que la economía de cualquier lugar del mundo, -esto lo discutí con el viceministro de economía de Brasil en una reunión internacional-,se fije cuál va a ser el futuro, y que la población va a crecer en una década en 900 millones de habitante. Es decir, si la población se distribuye como está evaluado en un 80% en Asia y África, 5% en América Latina y el resto por Europa y América del Norte, el problema que se va a presentar es que la hambruna por falta de agua, sobre el cuerno de África, Somalia, Etiopía, Kenia, se va a intensificar. El grupo de estudios de Roma en el año 72, manifestó que hay límites al crecimiento y aunque resulte doloroso decirlo, es necesario regular el tamaño de la población mundial, la paternidad responsable, cuántos hijos vamos a tener, cómo los vamos a alimentar. No en el concepto de una familia que puede ser afluente y puede tener todas las capacidades, sino esas ideas de ofrecer vientres, y aquí también se encuentra eso, como la inseminación gratuita. Y siempre recuerdo el caso de esa mujer de color, no porque sea de color sino porque era una pobre mujer, pobre y sin nada, que tuvo cinco hijos… Frankestein no se equivocó, ahora tenemos otros monstruos. Trabajando en países tropicales, cuando iba a dar clase de tarde a alguna universidad, veía cerca de los cementerios pasar decenas de gente con cajoncitos o una caja de zapatos llevando los cadáveres de los niños. Por qué arruinar la vida de una mujer, por qué matar una vida, si pensamos en el futuro y la probabilidad de vida se pueden definir las condiciones por las cuales una familia puede aumentar o no.
MHG: Esto necesita de una preparación enorme…
OC: De educación. Es un problema de cultura. Así como le pasó a Galileo con la teoría de Ptolomeo y después la de Copérnico, creo que la gente debe entender que estamos en un periodo bastante crítico en donde probablemente, y si es cierto el origen del mundo, puede haber otros, pero cada uno tiene sus límites. Cuando se descubre América en 1492, había 400 a 500 millones de habitantes en una superficie de 6300 kilómetros de radio. Más o menos el área que correspondía a cada individuo estaba alrededor de 150 hectáreas, hoy con una población de de casi 7000 millones, lo que se llama la huella ecológica, alcanza a 2,6 hectáreas por individuo. En los países más efluentes, hablo de Estados Unidos y de Europa, cada individuo tiene 11 hectáreas, mientras que en la zona de hambre de África, el individuo dispone de 0,3 hectáreas. Ese es el tema de lo que llamaría la ética del cambio ambiental, porque ha habido un cambio ambiental, y no se trata solamente del clima, del ozono, ¡la población, la sociedad, la economía debe formar parte del desarrollo ambiental!. Pero como en todos los trabajos, algunos vamos con nuestro librito sin ver que tiene el librito del de al lado, hay falta de coordinación. Hace poco discutí con un economista el tema, Argentina tiene un potencial agrícola, pero hasta cuándo. Y recordaba que en el año 1950 o 51, por una venta de trigo y una sequía que nos asoló durante meses, en Argentina comíamos pan de mijo… Arnold Toynbee dijo que las sociedades no se eliminan se suicidan. Y el suicidio viene de desconocer los límites del crecimiento. Y eso es lo que estamos haciendo en el Club de Roma, hemos logrado la autorización de publicar el libro del club, treinta años después, con una versión de comentarios para que cada uno diga qué es lo que ve detrás de esa previsión. El fósforo, el nitrógeno, algunos elementos como el titanio, en general los metales desaparecen, el petróleo desaparece, hay un grupo americano que se pregunta cómo será la vida de Norteamérica sin petróleo…
MHG: Se ha encontrado un antídoto a los glifosatos? Cuáles son las enfermedades que más se acentúan por el cambio climático?
OC: Yo no soy un especialista en agroquímicos, pero hay un libro publicado por el ministerio de Salud Pública de la Nación, con la Asociación de Médicos de Medio Ambiente en donde está claro que los agroquímicos son letales, el fumigador “se los tira” en la cabeza a los habitantes, el agua se contamina y supuestamente produce intoxicaciones y en ocasiones los tarros se dejan en el campo y los chicos los usan para tomar agua… es criminal. En lo que se refiere a las enfermedades más comunes, evidentemente, aquí hay una expansión de los horizontes de los vectores y de los transportadores. Se llaman vectores a los mosquitos y a las moscas que en sus intestinos llevan el plasmodio o la bacteria con la que infectan y los transmisores son los bichos como los ratones y los perros que llevan en su piel. El problema está en que se aumenta el horizonte, si desforesto el bosque destruyo el hábitat de depredadores como los pájaros, los sapos, las ranas, los murciélagos y estoy ampliando la frontera de acción de esos animales. Esto es una concepción de política coordinada. Recuerdo hace 40 años, visitando la universidad de Ginebra, en un bosque cercano no había ni sapos ni ranas. Las lluvias ácidas, que hoy están haciendo plaga en China y que ha levantado al pueblo chino por las contaminaciones ácidas en los chicos y demás, hizo que desaparecieran todos estos animalitos. Tanto que gracias a una compañía suiza, ¡mandamos de Argentina ranas y sapos a Suiza, tuvieron que repoblar los bosques con esos bichos!. Cuando uno visita un bosque es algo maravilloso ver la naturaleza como estalla y cuando uno camina por un bosque europeo, el suelo está pelado, porque las lluvias ácidas que se dieron en la década del 70 exterminaron toda vida. Entonces uno nota la diferencia entre los países en desarrollo y los que están en esa vía, y lo que dicen los antropólogos que en un futuro cuando haya una situación de desastre ambiental, el niño criado en los países menos desarrollados que conoce las trampas y las ayudas de la naturaleza se va a defender mejor que el niño que cree que el pollo nace pelado y en un gancho. Y eso es educación. Una educación que en Inglaterra se transmite de esta manera: no exageren la protección de los niños, aunque sea denle un poco de agua contaminada para que empiecen a formar anticuerpos.
MHG: En la provincia de Santa Fe se sembraba soja en los costados de las rutas, ahora se estimula a que se siembren flores porque las abejas no tienen dónde ir. Considera positiva esta medida?
OC: A veces algunos criticaban que se defendía la mariposa emperador, son los polinizadores… Si yo no tengo abejas, mariposas, libélulas, no tenemos la polinización de plantas y eso ya es un freno. Si yo protejo a las abejas, además que producen una regia miel, estoy ayudando a la expansión de la inseminación de las plantas y estoy teniendo elementos de referencia para condiciones críticas. Los insectos definen excesos de humedad y temperatura, si uno estudia su comportamiento. Sucede que nosotros vivimos muy apurados, no observamos la naturaleza y hay un caso notable en unos estudios del impacto del cambio climático sobre los sistemas biológicos y los sistemas físicos. Los sistemas físicos de Argentina tenían unos 50 casos registrados, en la parte biológica, 6. En cambio, en Europa había 28 mil casos de sistemas biológicos, porque la gente vive mirando lo que pasa en la naturaleza porque no la está teniendo. Nosotros no aprendemos y no educamos a los niños a defender nuestro patrimonio natural. Entonces estamos perdiendo el terreno.
MHG: Cree que las autoridades argentinas están entendiendo este fenómeno?
OC: Yo lo voy a poner más general, y voy a decir una cosa un poco bruta, hace un tiempo con motivo de la ley de glaciares me di cuenta que todos los políticos son ciegos, sordos y a veces mudos, porque algunos ni siquiera dicen “mu”. En cierta manera la política argentina esta lejos de la realidad ambiental de nuestro país. Lo digo porque he hablado con muchos políticos, a menudo vamos a dar charlas a las ONGs y hablando del agua, presentamos un trabajo de diferentes colegas a los intendentes y políticos de la cámara de Diputados de la Nación. Entonces un intendente muy hábilmente dijo: “bueno, si ustedes saben todas estas cosas porque no resuelven el problema.” Y yo dije una cosa muy bruta: “porque los políticos son corruptos”. Se produjo un silencio total, la diputada que me había invitado casi me mata, pero la verdad es esa. No les interesa, la gente vive sus intereses personales y se olvida los de sus hijos. Cada uno quiere tener todo ya y eso no es posible en un mundo con límites. La cuestión pasa por un hecho: educar al soberano, como decía nuestro amigo Faustino (Sarmiento) , que la gente se entere donde esta el peligro, puede ocurrir la inundación de Santa Fe como en el 2004, o un tornado en Barcelona de hace un poco más de un año. Es necesario que la ciudadanía vea que está en peligro, pero va a estar mucho más en peligro si no hay una ética del ambiente en la comunidad mundial.