“Nosotros compramos GNL más o menos 18 dólares por millón de BTU, el gas un usuario lo paga 50 centavos de dólar… lo que ha dicho el gobierno es que si se producía más gas el gobierno va a pagar 7,50. Pero la cuenta cierra cuando la producción realmente se revierta. Y eso va a tardar algunos años”
“…en la zona de Buenos Aires la tarifa tendría que aumentar para llegar a los niveles de Santa Fe, lo que significa tres veces más”
“… si nosotros queremos pagar la tarifa de Zambia, no podemos vivir como en Nueva York…”
Lo que pasa con la luz me recuerda una frase de Perón: “quien no tiene cabeza para pensar tiene que tener espalda para aguantar”… le voy a dar un ejemplo muy claro, si usted decide colocar en su casa 10 aires acondicionados, cuando los enciende la luz salta, viene el electricista y le dice que tiene que cambiar todos los cables porque la instalación no aguanta. Lo que pasa con las redes de distribuciones es eso, aumentó la demanda, la gente tiene más televisores, más aires acondicionados, eso aumenta la demanda y las inversiones para hacer nuevos cables no se hacen, conclusión: va a pasar este año, el que viene y va a seguir pasando hasta que no veamos en las ciudades, como vimos alguna vez, una reposición a gran escala de los cables. Esa es la realidad.
MHG: Qué solución se le puede dar al tema energético?
RB: Siempre recuerdo una frase de Perón que decía que quien no tiene cabeza para pensar tiene que tener espalda para aguantar, es lo que pasa con la luz, le voy a dar un ejemplo muy claro, usted decide colocar en su casa 10 aires acondicionados, cuando los enciende la luz salta , viene el electricista y le dice que tiene que cambiar todos los cables porque la instalación no aguanta. Lo que pasa con las redes de distribuciones es eso, aumentó la demanda, la gente tiene más televisores, más aires acondicionados, eso aumenta la demanda y las inversiones para hacer nuevos cables no se hacen, conclusión: va a pasar este año, el que viene y va a seguir pasando hasta que no veamos en las ciudades, como vimos alguna vez, una reposición a gran escala de los cables. Esa es la realidad.
MHG: Es así de contundente y claro.
RB: Tal cual. El gobierno dice que las empresas tienen que hacer la inversión, lo cual es una falacia, porque la inversión que tienen que hacer las empresas está incluida en la tarifa, porque la tarifa incluye un cierto nivel de inversión, si nosotros queremos pagar la tarifa de Zambia, no podemos vivir como en Nueva York. Esas cosas los gobiernos tienen que blanquearla, preverlas. Me acuerdo una frase de Perón que decía que gobernar era hacer la felicidad del pueblo y la grandeza futura de la Nación y la definición que uno puede darle a un gobierno populista es al que hace sólo la primera parte, entonces la primera parte no alcanza, porque a los 10 años tenemos estas crisis recurrentes que dan mucho pesimismo sobre el país.
MHG: Y los subsidios dónde van?
RB: Los subsidios van a pagar la generación de energía, sobre todo los combustibles que necesita esa energía. Yo les dije alguna vez que en la generación el gobierno había hecho las medidas necesarias para tener energía a gran escala pero que era muy caro. Y eso lo estamos viendo ahora, el subsidio está pagando el gas licuado, el gas de Bolivia, el gas oíl, todo combustibles que se requieren, porque Argentina no produce lo suficiente para alimentar la generación eléctrica de las centrales térmicas. Por eso es que dicen que no se puede arreglar como en la época de Alfonsín con los cortes programados porque no es un problema de generación, hoy en día lo que no alcanza es la red domiciliaria.
MHG: Esto es igual en todo el país?
RB: En las grandes ciudades como Rosario es absolutamente igual a de Buenos Aires, fíjese que ni siquiera dependen del tipo de concesión, Buenos Aires tiene una empresa privada, Santa Fe tiene una empresa pública, pero probablemente no alcanza a hacer las inversiones que la red necesita, a preverlos y materializarlos. Entonces el problema termina siendo el mismo.
MHG: A pesar que las tarifas son más caras en Santa Fe.
RB: A pesar de eso, y también pasa en Córdoba, que tiene empresa estatal, las tarifas son muchísimas más altas que las que se pagan en Buenos Aires y la diferencia no es en la generación sino en la distribución.
MHG: En la provincia hay muchos cables enterrados.
RB: Eso quiere decir que va a estar en mejores condiciones.
MHG: En un momento no cercano.
RB: En un momento… en la medida en que se vayan haciendo las obras la ciudad va a estar mejor. Yo no conozco el caso, pero si ustedes vieran una gran cantidad de obras, cambios de cables, etc., las ciudades que hacen eso no tienen problemas.
MHG: Es mito o realidad que esto aguantó hasta ahora por las inversiones en los 90?
RB: Es realidad. Las inversiones, cuando vinieron las empresas y todo era floreciente, el país tenía un dólar uno a uno, la energía en el mundo era barata, las empresas tenían una ganancia importante y tenían la posibilidad de hacer inversiones importantes, y eso se hizo, pero se debió haberlo hecho después a lo largo de estos 10 años, aumentando las tarifas, haciendo inversiones… porque uno se pregunta si el gobierno dice que no se hicieron las inversiones por qué el ente regulador no lo obligó, porque en la tarifa está un nivel de inversión que no es el que se necesita.
MHG: La tarifa cuál tendría que ser?
RB: Hay una diferencia entre Santa Fe y Buenos Aires, porque en Santa Fe tiene un nivel tarifaria que para la distribución es más o menos adecuado, en cambio en la zona de Buenos Aires la tarifa tendría que aumentar para llegar a los niveles de Santa Fe, 3 veces más.
MHG: Dicen que el jefe de gabinete estuvo a punto de enviar un proyecto para desafectar subsidios pero dado los hechos de público conocimiento, no lo ha presentado.
RB: Eso ha pasado varias veces. Hubo una gran campaña mediática con actores para sacar subsidios, y cuando los estaba por hacer fue el choque de trenes en Once. Ahora también, ya habían pasado las elecciones, pero cuando lo estaban por hacer, en medio que a la gente le cortan la luz, y la gente quema una goma porque está sin luz, aumentar la tarifa tampoco resulta políticamente posible. Entonces siempre estamos tratando de hacerlo y no se hace.
MHG: Reponer las redes demandaría un trabajo de varios años?
RB: Sí. En capital y gran Buenos Aires requiere un trabajo de varios años, pero hay que hacerlo.
MHG: Si más se demora… peor.
RB: Tal cual. Si demoramos se empeora.
MHG: El dinero que se gasta en la energía imposibilita que se invierta al mismo tiempo o es una cuestión de política?
RB: El gobierno tarde, pero después lo hizo, ahora le está pagando a los productores locales para que aumenten su producción de gas, un valor mucho más alto. Nosotros compramos GNL más o menos 18 dólares por millón de BTU, el gas un usuario lo paga 50 centavos de dólar… entonces lo que ha dicho el gobierno es que si se producía más gas el gobierno va a pagar 7,50. Pero la cuenta cierra cuando la producción realmente se revierta. Y eso va a tardar algunos años. Todavía tenemos un periodo donde el déficit fiscal va a ser un poco más alto a pesar que la medida es correcta, lo que le ha pasado siempre a este gobierno: ha demorado las medidas.
MHG: El as de espadas es Vaca Muerta?
RB: Sí, Vaca Muerta es un as de espadas tremendo, es una suerte para el país contar con ese reservorio tan grande y de tan buenas características relativas.
MHJG: Pero lleva mucho tiempo?
RB: Mucho tiempo y mucha inversión.
MHG: Es un as de oro hoy.
RB: Es como un as de espadas con dos cuatro.
MHG: Esto me hace acordar a un libro de Dalmiro Sáenz no son tan buenos tus aires Buenos Aires.
RB: no son tan buenos hoy en día, yo estoy realmente un poco entristecido… el festejo de la barra de Boca, porque era un festejo, no una protesta y terminó en un desastre. La verdad es que hay algo que está funcionando mal.
MHG: Qué perspectivas tenemos para el 2014?
RB: Las perspectivas desde el punto de vista energético y económico son un poco sombrías, porque la inflación real es muy alta. Entonces la puja distributiva genera permanentes fricciones y lo que me parece que vamos a ver son todas esas fricciones por la puja que empezó con las fuerzas de seguridad pero va a seguir con todos los sindicatos. Y eso va dar una sensación, un clima de mucha inestabilidad.
MHG: También la elección del rector de la universidad de Buenos Aires fue violenta?
RB: Justamente, a mí la sensación que me da es que nosotros no somos un país normal. No hay ningún país del mundo donde la elección del rector se haga en medio de gente que tira piedras, donde hay represión policial, no hay otro país donde el visitante no pueda ir a la cancha…
MHG: Con respecto a la elección del rector que no se haga en el lugar natural.
RB: Sí, se tuvo que cambiar el lugar, claramente hay alguna tendencia antidemocrática en la forma que tiene la UBA en la elección y eso debería ser reparado. Es decir, hay alguna razón en las manifestaciones contrarias, pero la forma no ocurre en otros lugares del mundo, y eso no puede ser.
MHG: Usted nos dijo que era inequitativo el subsidio porque la garrafa no lo tiene.
RB: Así es. La verdad es que el tema así como está, aunque han sacado unos barrios de Puerto Madera, es muy inequitativo, porque los que más lo usan son los de mayor poder adquisitivo y reciben un subsidio que no necesitan. Y en el caso del gas los pobres no usan red, no pueden instalar la red en sus casas por una cuestión de seguridad. Es un problema serio, fíjese que la muerte que hubo hace poco en Jujuy por monóxido de carbono, no es la red de gas, era el GLP que tiene instalaciones precarias. Lo que veo es el país no progresa, no hay desarrollo, no hay progresismo, el progresismo no es pintar la villa de color, el progresismo es una política para que algunas condiciones de vida no existan. Y eso no lo veo en los planes, incluso el mismo Macri en la ciudad, van en contra del sentido común, poner grupo electrógeno en los edificios que puedan pagar va en contra, desde el punto de vista económico y social, de lo que debe ser una política de estado.
MHG: Qué gas abastece a los autos?
RB: Es gas natural comprimido, que en definitiva cuando se inició y se desarrolló con fuerza –es un gran logro técnico y Argentina posee muchos autos con GNC- era cuando a nuestro país le sobraba el gas. Hasta el 2004 nosotros le exportábamos el 20 % de gas a Chile, fíjese la falta de previsión que tenemos como país, se lo exportábamos a 1,40 dólares, 3 años después estamos importando a 18. Nuestra capacidad de prever a gran escala esnula, hacemos grandes cosas a corto plazo, pero a largo plazo falta la cabeza que prevea y que haga la grandeza futura de la nación, como decía Perón y no la felicidad circunstancial del pueblo.
MHG: Y hoy tenemos taxis porque el GNC es muy barato?
RB: Y sí… Argentina tuvo el gasoducto más largo del mundo en 1950 que nace en Río Gallegos, el gas es una bendición respecto de otros hidrocarburos, y lo usó mucho antes que los países desarrollados. Y eso es producto de la capacidad que hay en el país, pero le falta eso de volver a esos planes quinquenales que supo tener el país, pensados desde el hombre. Recuerdo que cuando le preguntaron a Perón porqué un médico elaboraba un plan quinquenal y no un ingeniero o un economista, Perón contestó porque el médico está más cerca de la gente. Ese tipo de plan es necesario.