“ Kicillof es el que manejó la economía en los últimos 3 años… avaló el blanqueo de capitales, los CEDINES, los bonos para la energía…”
“ Uno puede tener dos visiones de Capitanich Una la visión del hombre que ha sido jefe de gabinete en un momento difícil, el hombre que ha sido gobernador del Chaco dos veces elegido por su pueblo, es un hombre preparado, es un hombre que ha estudiado y decir lo contrario sería falso. Ahora también Capitanich es el mismo que desde el Partido Justicialista avaló todas las políticas del gobierno. Es el mismo que decía que en el Chaco no hay inflación ni desocupación, y en su momento cuestionó que la gente salera a la calle por la ley de reforma judicial y es el que avaló la ley de reforma de la justicia, si avaló todo eso, porqué debo considerar que ahora va a cambiar o va a hacer otra cosa”
. En el último año y medio lo único que pasó es que bajó la exportación de naftas, subió la importación de hidrocarburos y el precio no paró de crecer. Ésa era la soberanía energética que nos proponía el gobierno?
“Estamos frente a un nuevo ajuste que el gobierno llamará revolucionario, ¡pero será impresionante!”
“durante casi toda la gestión de Cristina, Argentina no ha creado empleo”
“No conozco al padre Molina, pero la lucha contra el narcotráfico excede en mucho el SEDRONAR. Tiene que ver con la política y las fuerzas de seguridad”
MHG: Usted ha dicho que Kicillof es un bombero piromaníaco respaldado únicamente por Cristina Kirchner?
AF: Uno tiene la sensación que se ha generado mucha expectativa, mucha gente supone que los cambios suponen un cambio de fondo. Y en verdad mi reflexión es que Kicillof es el que manejó la economía en los últimos 3 años. Y es el causante en gran medida de todo lo que está pasando. Porque a uno que sigue la cosa con un poco de información más precisa, no puedo dejar pasar por alto que Kicillof fue el mismo que avaló el blanqueo de capitales, los CEDINES, los bonos para la energía. Uno ve que se ha ido Moreno, pero la lógica es la misma. ¡Exigirle a las cerealeras que compren bono de energía e inviertan miles de millones de dólares!. Cuál es el cambio? Kicillof es el causante de todo esto, y él lo va a venir a resolver. Por eso digo que es un bombero piromaníaco, primero provoca el incendio y luego dice que él lo apaga.
MHG: Capitanich es un administrativo o es un ejecutor político?
AF: Ese es otro caso. Uno puede tener dos visiones de Capitanich. Una la visión del hombre que ha sido jefe de gabinete en un momento difícil, el hombre que ha sido gobernador del Chaco dos veces elegido por su pueblo, es un hombre preparado, es un hombre que ha estudiado y decir lo contrario sería falso. Ahora también Capitanich es el mismo que desde el Partido Justicialista avaló todas las políticas del gobierno. Es el mismo que decía que en el Chaco no hay inflación ni desocupación, y en su momento cuestionó que la gente salera a la calle por la ley de reforma judicial y es el que avaló la ley de reforma de la justicia, si avaló todo eso, porqué debo considerar que ahora va a cambiar o va a hacer otra cosa. Insisto en esto porque las conductas precedentes son conductas que están en el presente, en este tiempo y dudo mucho que él quiera y pueda hacer un cambio tan substancial. Y hoy le pide a las cerealeras que compren bonos, hace lo que hacía Moreno. Y cuando veo que cambian a Moreno por un joven economista, del equipo de Kicillof, y veo lo primero que hace es estudiar la cadena de valor y ver la rentabilidad de cada empresa, es lo mismo que hacía Moreno.
MHG: Teniendo en cuenta que este gobierno fue el causante de la destrucción de las economías de valor.
AF: Sin duda.
MHG: Capitanich ha dicho que el kirchnerismo ha tenido tres etapas, la primera de acumulación, la segunda, previendo la crisis, y poder con ese dinero acumulado desendeudarse y la tercera etapa sería la de hoy, qué debe hacer el gobierno?
AF: Lo que pasa que lo que dice Capitanich no es cierto. Porque hubo una primera etapa de desendeudamiento y de acumulación de reservas, fueron los años de Kirchner, se acumularon 46 mil millones de dólares de reservas y se pagaron 10 millones de dólares al FMI, le pagamos 15 mil millones al Banco Mundial y al BID y salimos del default. Esta etapa fue de ahorros, de acumulación de respeto al superávit fiscal, de prestarle atención al superávit comercial con un dólar muy alto. Luego vino una segunda etapa que no tiene nada que ver con lo que dice Capitanich, lo que se hizo fue liquidar reservas. Pero no para desendeudarse. Cristina ha perdido en las últimas semanas mil millones de dólares solo para hacer frente a la gente que quiere comprar dólares y la gente quiere comprar dólares porque no escucha ni que Capitanich ni Kicillof hablen de la inflación en términos sensatos. Hablan que los precios varían y hablan que van a controlar la cadena de valor. Pero hemos escuchado hablar del gasto público o de la emisión monetaria. La gente se preocupa y sigue recurriendo al dólar como valor de atesoramiento. Esto es lo que pasa.
MHG: Eso es falta de confianza.
AF: Absolutamente. Ahora cómo puede decir Capitanich que estamos en una etapa de desendeudamiento., qué deuda pagó Cristina. Pagó los vencimientos de los bonos, efectivamente, estamos pagando este año por imperio de las locuras del INDEC 3500 millones de dólares por un supuesto crecimiento que el país no tuvo, resultado de negar la inflación y decir que el país crece lo que no crece y paga los bonos de crecimiento que no debía pagar. Entonces uno dice de qué está hablando Capitanich, cuál es el acto de desendeudamiento si tenemos el CIADI impago, el Club de París impago y estamos pagando a Repsol más de lo que objetivamente le teníamos que haber pagado, porque cuando yo dije que esto estaba mal hecho porque no era razonable que no se indemnice a Repsol, y en ese entonces debíamos haber pagado 5500 millones de dólares, ahora estamos pagando 8 mil millones en bonos.
MHG: Si esto es sólo maquillaje, qué nos espera?
AF: Y bueno lo que va a venir es el dólar para ajustarnos por diferentes vías y lo vamos a padecer los argentinos porque va a ser un ajuste más drástico. Piense solamente que ha Repsol le han pagado y el resultado de la estatización de YPF es que las naftas han crecido en su precio considerablemente en el últimos años y medio, ni hablemos en el último mes. En el último año y medio lo único que pasó es que bajó la exportación de naftas, subió la importación de hidrocarburos y el precio no paró de crecer. Ésa era la soberanía energética que nos proponía el gobierno?. De repente aparecen y dicen vamos a pagar y lo dice Kicillof con una caradurez que asombra, hace un año decía que no había que pagar nada, que Repsol debía pagarle a Argentina. Y resulta que en breve, porque Kicillof lo presentó cuando era vice ministro pero manejaba en las sombras la economía, anunció que vamos a terminar con los subsidios en la energía, y eso es razonable, porque tenemos afectados 5 puntos del PBI a sectores pudientes de Argentina. Ahora eso supone definitivamente enfriar la economía, en cualquier lugar del mundo eso significa ajuste. Acá lo van a llamar hecho revolucionario porque no van a pagar los más ricos, pero los más ricos ya disfrutaron durante años el subsidio.
MHG: El problema es para los asalariados en blanco y mucho más los que están en negro y los que no tienen salario.
AF: Efectivamente. Porque lo que el relato no cuenta, durante casi toda la gestión de Cristina, Argentina no ha creado empleo, todavía siguen hablando de los 4 millones y medio de empleos que se crearon, pero Cristina no ha creado empleo, hoy todavía tiene lo que ha recibido, el 34 % de trabajo informal. Alguien me preguntaba ayer… me decía que España está muy mal porque tiene 25 puntos de desocupación. Y yo le hacía esta observación: en España consideran desocupados a los que trabajan informalmente y a los que viven con un subsidio del estado, si nosotros consideramos eso en Argentina la desocupación es de un 50 %.
MHG: Cómo está viendo el panorama futuro, lo ve con cuerpo a Massa?
AF: Massa cuenta con una ventaja superlativa por el resultado electoral que ha obtenido, claramente es una expectativa porque es un hombre joven, con experiencia, con una lógica de la política claramente menos confrontativa que la política de nuestra generación. Me parece que tiene una enorme oportunidad por delante. Ahora quedan dos años por delante y no van a ser fáciles. Son dos años donde va a que ajustar muchas cuentas y esto va a causar dolor en la gente.
MHG: Ve cómo posible un acercamiento entre Scioli y Massa?
AF: Usted sabe que yo soy amigo personal de Scioli y más allá que estoy trabajando con Massa…
MHG: Y trató que ambos caminaran juntos y no pudo.
AF: Y lamentablemente no pude. Pero lo que si digo es que me parece que Massa le ha ganado a Scioli y esto hace muy difícil que juntos puedan hacer algo, porque están compitiendo por lo mismo. Yo lo veo muy difícil.
MHG: Pero hubo un acercamiento para la cuestión del presupuesto.
AF: Lo que pasa que eso tiene que ver con la racionalidad política, no se puede dejar a un gobernador sin presupuesto y el gobernador tiene que escuchar. Acá gracias a Dios Scioli escuchó las críticas y corrigió las cosas y Massa no se encaprichó. Y pudieron sacar adelante un presupuesto. Así debería funcionar la política y han dado un buen ejemplo los dos.
MHG: Cómo ve el nombramiento del padre Molina frente a la SEDRONAR?
AF: No lo conozco, no puedo juzgarlo, espero que lo haga bien. Pero me parece que la lucha contra el narcotráfico excede en mucho el SEDRONAR. Tiene que ver con la política y las fuerzas de seguridad. Porque el problema hoy del crimen organizado en todos los tiempos, es el modo en que se mete en las estructuras del estado. Esto es un poco lo que hoy leí en un reportaje y dice el ex presidente de México, la realidad es que el narcotráfico tiene la capacidad de meterse en todos los lugares del poder y es necesario tener resortes que pueden ayudar a su funcionamiento y su impunidad.
MHG: Y en Argentina según su criterio en qué punto estamos?
MHG: Creo que estamos en el punto de la sorpresa, porque de pronto nos damos cuenta que esto nos ha pasado. Esto metiendo con mucho sigilo y ahora nos damos cuenta de lo que está pasando y en la dimensión que está adquiriendo. Ahora esto exige un replanteo muy serio de la política y un replanteo muy serio de las fuerzas de seguridad. Para poder avanzar impiadosamente sobre los responsables de este flagelo. Es lo que dice Bonfatti, estamos sorprendidos de lo que nos ha pasado. Descubrimos que estamos en un problema muy grave.
MHG: Hay gremios que están pidiendo reabrir las paritarias por la inflación, si esto es así con el ritmo inflacionario y sin medidas vamos a seguir con un espiral muy importante, ve usted la posibilidad de un gran acuerdo de voluntades o un pacto social?
AF: En verdad lo que están reclamando los gremios es la inflación ya vivida. No están calculando la inflación del año que viene. Están pidiendo algo que su sueldo ya ha sufrido. Es muy difícil pactar porque hay alguien que eso ya lo ganó y hay alguien que sólo quiere igualarlo. A mí me suena que el gobierno advierte el problema y les pide a los gremialistas que deben tratar de circunscribir su pedido al orden del 19 %, cuando la inflación hasta acá se calcula en el orden del 25 o 26 %, pero a partir de los ajustes de las naftas y con la energía y con otras cosas, por ejemplo, el ABL en la ciudad de Buenos Aires, esto se puede potenciar a algo más del 26 %. Entramos en su momento de puja que no sé cómo se va a resolver, debe ser racionalmente, supongo. Pero va a ser muy costoso. Acá hay que entender una cosa al gobierno se le está advirtiendo de esto hace mucho y somos varios lo que los hacemos. El gobierno con gran necedad nos acusó de ser hombres de Magneto, lobbistas de Repsol y mientras tanto hizo lo que quiso y ahora llegó el momento de pagar la fiesta. Y el gobierno se está dando cuenta. Y no sabe cómo hacerlo sin contradecir el discurso.
MHG: Lavagna había dicho que era una especie de Rodrigazo en cuotas. Se está dando de alguna manera.
AF: Sí, Lavagna sabe de esto mucho más que yo. Pienso que estamos en vísperas de un ajuste mucho más furibundo que se hará diciendo que es un ajuste revolucionario pero ajustando a los argentinos. Para volver a aquella frase de Capitanich de las etapas, cuando la resolución 125 se puso en marcha, eso fue consecuencia de que Martín Lousteau advirtió la crisis internacional que iba a venir. Y cuando vino a verme, Loustaeu y yo fuimos a plantear una reducción de los subsidios en 5 años, y nos sacaron carpiendo, diría mu abuela, y nos dijeron que no, que queríamos enfriar la economía y que el modo era aumentar los impuestos y así surgió al 125 después que Moreno había propuesto aplicar una 60 % de impuestos a la producción agropecuaria. No es verdad que el gobierno haya elegido acumular. El gobierno no quiso escuchar el problema, creyó que uno podía seguir emitiendo y consumiendo sin que esto tuviera costos inflacionarios, pensó que podía contener la inflación sin aumentar el dólar, y todo esto junto llevó a este desaguisado donde el dólar se retrasó, la inflación creció y además el gobierno favoreció esa inflación porque no paró de tener déficit fiscal y encubrirlo con emisión monetaria.
MHG: Pignanelli nos ha dicho que esto termina con un gran ajuste y en el FMI otra vez.
AF: Yo quisiera que no, porque en el fondo es pedir un crédito. Puede ser. Porque ahora también el gobierno hace un mes atrás decía que antes de recurrir a un crédito internacional iban a quemar todas las naves, pero le pagaron a los fondos buitres que tienen juicios en los holdouts para poder sacar un crédito en Banco Mundial de 4 mil millones de dólares. A mí me parece que el gobierno se le vino la cosa encima, porque hubo mucho tiempo que los argentinos no quisieron prestar atención a las cosas que uno iba diciendo, que, insisto, tiene la posibilidad de leer un poco más profundo la realidad, y uno hablaba pero nos decían que la gente sigue consumiendo, pero todo ese consumo en algún momento se va a pagar. Yo planteaba el ejemplo del piloto de avión que va volando a 4 mil metros de altura sin ninguna turbulencia y va espléndido, el único detalle es que enfrente está el Aconcagua. Si no levanta vuelo va a chocar, va a tener un problema. Hasta acá volamos y lo hicimos sin sobresaltos. Pero está el Aconcagua.
MHG: El problema es que algunos creen que el Aconcagua es la que se tiene que mover.
AF: Claro. Efectivamente. Ellos creen que la culpa es del Aconcagua.