–Dr. Aldo Pignanelli: fue presidente del Banco Central en tiempos turbulentos como los años 2002 y 2003.
Desde 1997 hasta 2001 (año en que asumió la vicepresidencia del Central) fue miembro de su directorio
“La gente no es estúpida, los estúpidos están en otros lados”
“No podemos seguir así, no es sustentable”
MHG: Actualmente se encuentra trabajando políticamente junto a Gerónimo Venegas?
AP: Tengo una amistad de militancia y de actividad con el “Momo” Venegas desde hace muchos años, quien ha propuesto el lanzamiento del Movimiento de la Reconquista Peronista en la provincia de Buenos Aires con la intencionalidad de nacionalizarlo y ofrecer una alternativa dentro del peronismo que sea superadora de todas las circunstancias, y vamos a trabajar por eso.
MHG: El Lic. Bárbaro manifiesta que el gobierno demoniza a Scioli y a Macri por que van a converger hacia el 2015, usted ve lo mismo?
AP: No, no lo sabemos. Nosotros a Macri no lo apoyamos ni nunca lo vamos a apoyar. A Scioli no sabemos, eso se verá, pero Macri no está dentro del peronismo. Pero hay que esperar, dejar que el gobierno gobierne, nosotros no queremos poner piedras en le camino al gobierno, al contrario, dar nuestras ideas para mejorar todo esto y ser una alternativa superadora del kirchnerismo.
MHG: La Presidente estima que el que apuesta al dólar pierde, es tan así?
AP: Sí, esa es la lectura, con algún dato que no es tan cierto, ella dijo que en junio del 2002, justamente yo era el presidente del Banco Central, el dólar valía 4,80, nunca valió ese precio, lo máximo que llegó a valer fue 3,90 y cuando tocó esa cifra nosotros desde el Central salimos a bajarlo y lo logramos a menos de 3 pesos. Y así quedó durante 10 años. Es cierto que había sectores, más que nada del menemismo, que querían llevar a 10 pesos el dólar para que volviese Menem, porque con un dólar a ese valor el caos hubiese sido total. Pero nosotros logramos frenarlo, yo dije que nunca iba a llegar a 10 pesos el dólar, fíjese que 10 años después estamos hablando si tiene que valer 4,50 ó 6 pesos,creo que esta última cifra es una exageración. Pero es lo que la gente está dispuesta a pagar para vivir tranquila. Y el problema de porqué llegó a 6 pesos, inclusive lo llegó a superar, es por error de los propios funcionarios del gobierno. No sólo por lo que hacen, sino por lo que dicen. Por ejemplo, están copiando algún modelo venezolano de control de cambio, en Venezuela el paralelo vale el doble que el oficial, en Venezuela hay una fuerte escapada de capitales y tiene más inflación que nosotros, aunque en este año lo está corrigiendo. Todo esto a pesar de exportar 40 mil millones de dólares por año de petróleo a Estados Unidos y de ser un país cuyo PBI es la mitad del nuestro. Hay que ser muy cuidadoso porque no sé por qué no podemos copiar a México, Chile, Uruguay, Bolivia, Paraguay, Colombia, que son países hermanos latinoamericanos que están creciendo igual que nosotros en el acumulado, si bien el año pasado fuimos los que más crecimos pero en el proceso de los últimos 10 años son los que crecen más o menos igual. Pero todos esos países tienen el doble o el triple de reserva en el Banco Central que su base monetaria. La mayoría de esos países son más las reservas que tienen que la deuda externa, con lo cual ya América Latina pasó a ser acreedor del mundo y no deudor del mundo, salvo nosotros. Nosotros no estamos en la misma condición y no lo estamos porque dejaron de venir o se fueron 50 mil millones de dólares en los últimos años. Imagínese tener el doble de las reservas que hoy tenemos en el Banco Central, esto no ocurriría. Brasil devaluó en los últimos meses para mejorar la competencia de su industria y no pasó nada con la inflación, y la gente no corrió a comprar dólares. No es cierto que en Brasil no haya cultura de dólar porque hubo procesos en Brasil como en el 2001 cuando tuvieron la crisis del gobierno de Color de Mello, la gente compraba dólares porque era la única referencia. En Argentina el problema se hace muy reiterativo, me preocupan las medidas que toma el gobierno que a mi criterio van en el camino contrario a lo que hay qué hacer, me preocupan los discursos de los funcionarios que no hablan de la inflación, del dólar no se habla, por las buenas o por las malas la gente se va a tener que pesificar…
MHG: Beatriz Paglieri no le permitió decir al periodista Eduardo Anguita, que no oculta su adhesión al gobierno, que hay fuga de capitales…
AP: Paglieri es la secretaria de comercio exterior, fue la interventora del INDEC y logró que virtualmente desapareciera el INDEC como referencia de datos, faltándole el respeto a 40 millones de argentinos, pero fundamentalmente a los técnicos argentinos, que son reconocidos a nivel mundial por su capacidad de generar información idónea. Hoy el INDEC lo pagamos para nada porque ni ellos creen las estadísticas propias. Y eso hay que tenerlo muy en cuenta para el futuro. Decir que no hay fuga de capitales en Argentina, decir que no hay que hablar del dólar ni de la inflación porque no hay… y los que decimos algunas cosas somos neoliberales y apoyamos los golpes de mercado… la verdad son discursos que generan confusión, la gente no es estúpida, los estúpidos están en otro lado y la gente dice: “por las dudas, me cubro.” Y esto es lo que está pasando hoy, era innecesario, este estrés y tensión al que está sometida la gente por el tema económico. Se podría haber resuelto de otra manera.
MHG: Sobre todo a los argentinos que es como que nos gusta lo prohibido.
AP: Uno puede poner control de cambio, a mí me toco ponerlo porque era un momento muy difícil, pero en forma transitoria, hasta que después se volvió a la normalidad. De hecho, existían controles de cambios en Argentina, en nuestro país no hay una flotación libre, es una flotación sucia e interviene el Estado y el Banco Central que pone límites, por ejemplo, el límite de los 2 millones de dólares. Se le debe decir a la gente que se tiene una dificultad porque se están yendo los capitales, que tenemos que importar más de 10 mil millones de dólares de combustible y no nos alcanza los dólares que tenemos en el Banco Central para proteger la base monetaria para pagar la deuda, entonces vamos a tomar algunas medidas para retomar la iniciativa… son las reglas de juego. Y la gente se va a tranquilizar y va a admitir las reglas de juego. Pero si usted toma decisiones y no le explica a cualquier argentino porqué la AFIP no le autoriza a comprar un dólar, no sabe el motivo, ahí se genera mayor incertidumbre…
MHG: Se puede transitar por esto a largo plazo sin lesionar la economía en general?
AP: No, no podemos transcurrir así en el largo plazo. No es sustentable. Vamos a ir generando tensiones y presiones y Argentina va a perder el tren de la historia. Yo les pido a los funcionarios que por favor hablen no sólo con los laburantes, sino también con los dueños de pequeñas y medianas empresas, comercios, con el productor agropecuario, con la gente que toma decisiones todos los días en sus expectativas individuales para hacer que la economía argentina crezca y van a ver dónde están los problemas. Los problemas están en la incertidumbre, decir que bueno, el dólar blue no tiene nada que ver. ¡Cómo que no tiene nada que ver! Si la gente después tiene que pagar ciertos insumos en dólares.
MHG: La economía se rige por el dólar blue?
AP: Sí. Y Estamos en un principio de un cambio en el paradigma cambiario en Argentina. Hay una inercia ya que por ahora algunos productos siguen rigiéndose por el dólar oficial, pero a la larga la gente va a pagar como referencia el paralelo porque no sabe si cuando tiene que reponer el stock tiene que pagar ese precio, a nadie le gusta perder plata en los negocios.
MHG: Se puede vivir con dos tipos de cambios?
AP: NO, no, no. porque el desdoblamiento puede servir en la transición, de hecho estamos en un desdoblamiento porque tenemos un dólar comercial y un dólar paralelo que está un 30% arriba. Pero en el largo plazo no es sustentable, esto es otra cosa hemos visto en algunos medios, el viceministro de economía había escrito un papel, una nota, no sé qué cosa, proponiendo desdoblar en 4 partes el dólar y eso también genera incertidumbre. Porque una cosa es decir, yo le voy a cobrar un impuesto, por ejemplo el que quiera atesorar en los límites que le pone el Central pagará un 5 o 6%. En Brasil existe eso. Usted quiere hacer turismo o quiere atesorar dólares le cobran un impuesto del 6%, compra el dólar oficial y paga el impuesto, pero están las reglas de juego claras. Acá eso no es así. Acá en realidad está pagando un impuesto del 35% que encima se llevan los especuladores y no el gobierno.
MHG: Los nuevos mercados que van a abordar el gobierno nacional es porque la OMC nos tiene en la mira o porque queremos ver qué pasa en otros mercados?
AP: Está todo mezclado, de alguna manera Argentina está mal vista por las restricciones al comercio que ha puesto y por algunas cosas que todavía no se han solucionado como el caso del Club de París o el problema del INDEC que no es creíble, el problema de la inflación… hay una serie de hechos que han ido mermando a confianza de los otros, pero también es cierto que hoy la economía mundial basa su crecimiento en los países emergentes, los países centrales como Estados Unidos y Europa están creciendo a una tasa que es la mitad de los países emergentes, entonces buscar mercados alternativos suena interesante. Vietnam es un país interesante, Angola es un país al que se ha ido a buscar el gas pero parece que no habían preguntado antes que uno de los principales productores es REPSOL, no creo que nos hayan aplaudidos cuando fuimos.
MHG: Azerbaiyán es otro país con gas?
AP: Es una ex República soviética que, inclusive en Azerbaiyán creo que esta semana que pasó hubo una reunión del G 8.
MHG: Tiene un ducto que comunica a todos los países de Europa.
AP: Toda esa zona es fuerte productora de gas y son los principales de abastecedores de gas por los gasoductos. Son productores de energía.
MHG: El ex embajador Sánchez Arnau nos comentaba sobre esto.
AP: Lo conozco, es un hombre que conoce mucho la zona. La paradoja es adonde nos llevaron con la matriz energética, una de las claves para entender por qué Argentina tiene ese problema cambiario, es porque estamos importando gas. Nosotros somos un país gasífero, no somos un país petrolero, esto quiere decir que las reservas de gas potenciales que tiene la Argentina son muy superiores al consumo, pero resulta que: 1° somos el país con más autos en el mundo a gas, casi 3 millones de autos. Las centrales termoeléctricas que se instalaron en los últimos años son a fuel oíl o a gas, ¡hicimos una estrategia para que aumente la demanda de gas pero no aumentamos la producción de gas y ahora lo tenemos que importar!. ¡Parecemos los hijos de la pavota!. Cuando uno habla de éxitos en un país se refiere al éxito de la estrategia.
MHG: Santa Fe ha tenido políticas de estado, el partido gobernante y el justicialismo se han puesto de acuerdo, se ha obtenido un crédito para realizar obras en el norte de la provincia y esto se logra por llevar adelante esas políticas. Argentina no tiene políticas de Estado.
AP: No. tenemos políticas muy coyunturales, entonces estamos tapando agujeros, vamos a Angola para comprar gas pero lo tapamos para decir que vamos a vender zapatillas y medias de La Salada… Ahora La Salada va a competir con China que produce millones de vestimenta a un costo bajísimo…
MHG: Pero no sé si en China está “Clarín miente”…
AP: A lo mejor hay otro que miente, pero esas son anécdotas. La verdad que sacarse una foto con una remera que dice “Clarín miente” con chicos descalzos es una falta de respeto hacia los argentinos y hacia los angoleños. Y Clarín con esto debe sacar su ventaja, porque si el vice se saca una foto con chicos descalzos, la pregunta es: quién miente, entonces?
MHG: El dólar blue, es un mercado chico?
AP: No se sabe cuánto es el volumen, el que diga es tanto miente.
MHG: Por qué el gobierno no tiene poder de fuego para controlarlo?
AP. Qué pasó el jueves 24, por qué bajó el dólar 23 centavos? Nadie lo dice pero alguien fue a vender y vendió poquito. Esa técnica, si hay un experto en Argentina en cambio se llama Aldo Pignanelli… Acá el problema es el diagnóstico. Porque acá hay funcionarios y otros que no lo son pero dicen ser economistas allegados al gobierno y gracias al 54% yo no puedo hablar porque yo apoyaba a Duhalde y no a Cristina… todas esas cosas que a uno le dicen cada tanto…Esa gente tiene un diagnóstico equivocadísimo de la realidad, entonces dice que en 15 días esto se normaliza, no es cierto que vamos a importar 12 mil millones de dólares porque la actividad baja, y luego me dicen que la actividad crece, entonces se contradice, y nos dicen que el valor del dólar blue es un precio que no existe, dicen ¡ por nosotros que valga 10 pesos, total no nos afecta, el que vale es el dólar comercial!. ¡Muchachos! Estudien economía, los precios convergen hacia el tipo de cambio más alto y no hacia el más bajo porque la gente entra en temor y en incertidumbre y los precios se ponen ahí, porque, insisto, a nadie le gusta descapitalizarse en el mundo capitalista. Porque si yo soy un productor sé muy bien que tengo que reponer mi stock y en un esquema con alta inflación como el que tenemos, con la incertidumbre del tipo de cambio, voy a fijar el dólar más alto por las dudas, para evitar problemas cuando tenga que reponer mi stock. Es un mal diagnóstico, ¡mandar a los perros a controlar a los arbolitos es insólito, porque se controla de otra manera!. Ahora resulta que para comprar un vivienda y acceder al dólar es imposible y si lo quiere hacer tiene que sacar un crédito hipotecario en pesos entonces ahí la AFIP autoriza… Como no hay créditos hipotecarios son contados los dedos con la mano los que pueden acceder a ellos. Entonces es injusto. Mire, el otro día estaba caminando porque yo trabajo en la city porteña, y me paró un barrendero quien me reconoció porque yo a veces salgo en la televisión, me comentó que cumple una hija los 15 años y está comprando de a 100 dólares, pero no sabe dónde ir a comprar, dónde están las cuevas? La conclusión que yo saqué es que el gobierno perjudica al barrendero, no expide una autorización de compra de 100 ó 200 dólares con el CUIT o CUIL que seguramente este barrendero tendrá porque debe estar en relación de dependencia, esto no afecta al mercado. Nosotros lo hacíamos en el 2002, permitíamos comprar hasta 200 dólares, representan 2 millones de dólares por día. Ahora yo sabía que había gente que llevaba los coleros, pero eso desapareció cuando en un momento dado el dólar paralelo empezó a valer menos que el oficial. El mismo mercado se autoabastece y usted desde el Banco Central lo controla, lo monitorea. Hay que ser audaz y sacarse las falsas ideologías de la bocha, no, del cerebro.
MHG: Si el gobierno sigue transitando este camino qué va a pasar con el empleo?
AP: Si sigue esto así con esta incertidumbre y no se toca el dólar oficial para que los que exporten puedan tener mayor competitividad, y esto no va a pasar, va a afectar el empleo, en realidad ya empezó a a afectar el empleo , hay suspensiones, hay gente que pensaba tomar personal y ahora no lo toma… en el largo plazo perjudica. No nos olvidemos en el 2001 que hubo gente que confundió un terrible atraso cambiario con un ajuste fiscal. Hay que resolver el tipo cambiario junto con eso hay que nivelar las cuentas fiscales, hay que dejar de emitir moneda a lo loco, permitir un pequeño acceso al mercado de dólares para la gente se tranquilice, regularizar el INDEC, resolver o por lo menos iniciar negociaciones con el Club de París, no son muchas cosas las que hay que hacer. Pero son simples y usted va a ver que haciendo eso y dejando el gobierno de hacer declaraciones la cosa se tranquiliza, la gente quiere tranquilidad.
MHG: Cuántas reservas tenemos hasta el momento?
AP: Tenemos 47 mil que están disponibles, ahí no hay papeles ni cosas raras, pero no sabemos bien porque hay una deuda con el Banco de Basilea, como el Central no informa no sabemos si está o no dentro de esos 47 mil. Pero ya hay 5 mil que fueron afectados para el pago en el año de la deuda externa. Yo hablaría en realidad de unos 43 mil millones. No es un número menor, es un número interesante. Estoy preparando un informa comparativo con otros países latinoamericanos, es bajo ese nivel de reserva, todos los países tienen el doble de la base monetaria. Nuestra base monetaria hoy es de 50 mil millones de dólares y tenemos, en el mejor de los casos 47 mil millones o 43 mil millones…
MHG: Si la fuga de capitales no hubiera ocurrido estaríamos en otras condiciones…
AP: Claro y no estaríamos haciendo estas cosas que perjudican a la gente.