Lic. Julio Bárbaro: – Diputado Nacional en dos oportunidades (PJ) y secretario de Cultura de la Nación
– Fue titular del Comfer hasta marzo de 2008
MHG: Qué análisis realiza sobre esta serie de traspiés que viene sufriendo la política argentina?
JB: En Argentina lo psicológico pareciera ocupar el lugar de lo ideológico… el mal humor no es de izquierda o de derecha… la paranoia tampoco… Uno ve que mientras los países hermanos, encuentran el rumbo de la diferencia de proyectos pero la coincidencia hacia el futuro, que tienen una democracia con dos o tres opciones y quien gana es respetado y acompañado por el otro… eso es el ingreso a la madurez… Nosotros estamos en este infantilismo maniqueo de lo bueno y lo malo… donde todos los días inventamos el enemigo nuevo… El enemigo es la justicia, la oposición ¡la idea que la oposición es el enemigo y no el adversario es de una triste decadencia y retroceso!… Argentina tuvo una división cultural fuerte que es la que plantea el peronismo por un lado y el antiperonismo por el otro como una mirada de la nación ¡pero eso terminó hace rato y cuando se lo intenta recuperar lo que queda es retroceder!… A veces sentimos que las broncas son enormes y no sabemos las razones… En Argentina hay odios profundos e ideologías muy débiles…
MHG: La ideología se debilitó y es manipulada por la necesidad del gobierno del momento… no hay una línea que permita diferenciar sectores de centro izquierda de centro derecha…
JB: Sucede que el peronismo y el radicalismo como partidos están agotados. El radicalismo lo está desde López Murphy y Stolbizer… El peronismo desde algunos menemistas al actual gobierno… El hecho de ser peronista o radical hoy no es nada… Hacia adelante tendrían que formularse con otros conceptos… Lo escuchaba a Prat Gay, persona a quien respeto, hablar sobre el tema Redrado y decir que es igual al tema de las AFJP… ¡No es ni parecido!… Lo que me parece es que hay temas que dividen la idea de cual es el rol del Estado y cuál de los privado… eso es política de fondo… Todos vemos que el malhumor del gobierno lo va achicando y que lentamente van perdiendo votos, gente y respeto en el camino… La política que plantea el gobierno no es tampoco la atrocidad que formulan algunos de sus adversarios, porque en este país hay un liberalismo que dice que si los pobres comen, se viene la inflación… esa derecha se oculta en la oposición…
MHG: Si analizamos la situación política del vecindario, vemos como presidencias importantes, con un alto grado de aceptación, como la de Bachelet en Chile, no han podido luego imponer un candidato, a mi criterio, por haberse desentendido de lo partidario… Pareciera que en Latinoamérica los partidos políticos, con alguna excepción, han quedado como olvidados, como que no son un brazo que interese a la política…
JB: Sucede que el ciclo político de Bachelet o de Lula que son absolutamente exitosos para el conjunto de la sociedad, igual no pueden salvar el momento que le toca al otro sector… Bachelet no puede lograr que Frei la suceda porque Frei es débil como alianza de centroizquierda… Me parece que lo personal tiene incidencia pero en cuanto a la sabiduría y a la madurez… Ver el respeto en Uruguay y Chile entre los presidentes elegidos y la oposición formando parte de una misma dirigencia preocupada por un mismo país… y ver el cocoliche que a veces hacemos nosotros, las degradaciones mutuas, los golpes bajos… nos da envidia de aquello y pena de lo nuestro…
MHG: Qué incidencia tiene el votante en diferenciar cuando un modelo esta agotado y optar por otro, cosa que pareciera en Argentina no se da?
JB: El votante argentino empieza en los últimos tiempos a hacerse cargo de su responsabilidad. Hablo de aquellos que votaban a Menem porque era florclórico, o el voto de Capital Federal, distrito considerado como uno de los más serios del país, pero que puede pasarse de la centroderecha a la centroizquierda de una elección a otra… El mismo votante adhiere a Menem, luego a Alfonsín, después a Menem, luego se corre a Chacho Álvarez… me parece que el votante ahora empieza a tomar responsabilidad… Lo importante que sí estamos viviendo son las discusiones… Las discusiones sobre las AFJP, el lugar del Banco Central, el lugar de la justicia, del lugar de lo privado, del lugar del Estado… Esta discusión, este debate, Argentina no lo había tenido nunca refugiado en el folclore de “soy peronista, voto para acá”… “soy radical, voto para allá”… Me parece que este es el gran progreso, se disuelve la tradición y se encara el rumbo de propuesta… este es un paso clave… El votante empieza por primera vez a hablar de política…
MHG: Con partidos políticos clausurados, las propuestas vienen de hombres iluminados que de repente ven una realidad de una manera y la traducen?
JB: Hasta ahora es así. Soy peronista, con Menem duré menos de dos años… después me fui al llano porque el peronismo era el que cantaba “que grande sos…” ¡a Menem!… Veo a Geller por televisión y me pregunto qué tiene que ver conmigo… ¡nada!… La idea de este gobierno de sacar al peronismo como historia y poner a la izquierda… pero por qué pone a esa izquierda? Porque la izquierda siempre se dedicó a defender lo indefendible… esa izquierda se sintió siempre vanguardia e incomprendida por la sociedad… Y qué siente el kirchnerismo?… Que es la vanguardia incomprendida por la sociedad… para eso necesitan de la izquierda, el peronismo no les sirve… Los peronistas somos los que venimos con una conciencia de que cuando perdemos votos nos equivocamos nosotros ¡no la gente!…
MHG: Con la centro izquierda no le va bien… basta ver la actitud de Pino Solanas, de Bonasso… quienes le han puesto límite al kirchnerismo…
JB: Yo hablo que otra izquierda, Pino y Bonasso viene del peronismo… hablo de la izquierda de Geller, la de Filmus, es la que plantea hoy Feinman en Página 12… Son aquellos que criticaron duramente a Perón… son aquellos que nunca entendieron a Perón y hacen “Carta Abierta” porque entienden a Kirchner… Hay un defasaje de la intelectualidad… O aquella vez no lo entendieron a Perón porque eran demasiados revolucionarios o ahora lo entienden a Kirchner porque cada vez que hay una fractura con el pueblo sienten que les toca a ellos…
MHG: La UCR busca posicionar como candidato presidencial a Cobos porque “cotiza” en votos, el peronismo trata de seducir a Reutemann por lo mismo… Cuáles son los proyectos de ambos que nos permitan decidir nuestro voto?
JB: Ya nos pasó esto con De la Rúa… Como le tenemos miedo a la definición ideológica, buscamos individuos que merezcan nuestro respeto pero que aun no han dado el paso de definirse… Es como que votamos la “raspadita”… votamos a Menem porque era peronista y nos salió liberal… y vino Cavallo y todo lo nefasto… ¡y nació el cartonero!… La decadencia del menemismo ha sido atroz… Empezó el debate, pero el debate aun no lo hemos depositado en el candidato… No hay partidos y no hay candidatos… Fíjese que Mujica en Uruguay es posible a partir que Colorados y Blancos pierdan juntos… Lo nuevo vence a o viejo en su conjunto… Acá lo viejo es folclórico… ser peronista o radical significa estar de un lado y gritar cuando le cambian el director técnico y los jugadores… Me parece que la política en Argentina va avanzando pero aun nos falta mucho… es muy triste la debilidad del debate actual… Los odios son profundos, insisto, las ideas que están detrás de esos odios son escasas y a veces inexplicables…
MHG: Surgirá para el 2011 ese candidato que signifique una transición hacia esa muestra conceptual e ideológica?
JB: Empiezan a mostrase esas personas…Lo triste de la Argentina, y Marco Denevi lo escribió hace 40 años, es la preferencia de la viveza sobre la inteligencia… la viveza es gambeta corta, es la que tenía Menem y así nos dejó… La viveza es esa picardía de golpe bajo… Luego está lo otro, el talento y el pensamiento… La política que vuelve a enamorar, porque la política es talento, es genialidad, es aquello que nos permite decir ¡que grande es Frondizi, que capacidad intelectual…! ¡Perón citaba las “Vidas paralelas” de Plutarco”!… También era otra época en el mundo… ¡no es lo mismo Kennedy, Juan 23 y Kruschev que lo que tenemos hoy incluida la Iglesia…! Me parece que en muchos casos está la debilidad de los hombres pero los rumbos de las sociedades siguen siendo claros y fuertes y ella siente que crece… Nosotros no tenemos una propuesta para el mañana… Y el gobierno actual, la gran propuesta que tiene es jorobar a los enemigos… ¡ve a la Justicia como enemigo!…
MHG: Cómo ve a la centroderecha argentina?
JB: Avanzó mucho… Pinedo es una expresión de ello… Cuando uno recuerda lo que era Alzogaray, esa derecha que se comía los chicos crudos… Y ve algunos conservadores de hoy, como de Narváez… ¡derecha que fue capaz de de ganar en Capital y provincia de Buenos Aires…! La izquierda se atomiza… son 15 diputados y hacen 7 bloques… La derecha está tomando conciencia… y el peronismo, comprometido socialmente, se ha disuelto… no puedo decir que tengan candidatos para votar desde lo que fue el sentimiento del peronismo… Lo lógico hubiese sido una centroizquierda madura… Siento que entiendo a Bachelet, Lula y Mujica y a los tres los votaría si fueran esos mis países… y aquí no tengo la expresión de ninguno de ellos que admiro allá y que vivan o habiten acá…
MHG: Me sentí muy mal al escuchar a nuestra Presidenta hablando de las bondades afrodisíacas de la carne de cerdo Qué sucede en alguien que se supone conduce nuestra República?
JB: Cuando llegamos al gobierno y tenía una gran amistad con Néstor y Cristina Kirchner, invité a Beatriz Sarlo, persona a la que admiro, a un almuerzo con ellos. La comprensión entre ellas era el sueño de un futuro de los que podríamos albergar de un futuro distinto… No fue así… Cuando leo la critica en el diario La Nación de Beatriz Sarlo sobre los dichos de la presidenta, y cuando la vi yo expresar lo que expresó… sentí dolor, sentí mucho dolor… No sé como es, pero esto no es lo que soñé para la política… Esto que me están formulando desde el poder, es un uso que desvirtúa la tribuna de la convocatoria a la unidad nacional y me la pone en un lugar que me desagrada y muy profundamente, que va mas allá de lo ideológico.. Quieren utilizar la seducción desde algunos espacios que usted, yo y todos cuestionamos como defecto de los medios de comunicación… El gobierno nos deja sin resolver las contradicciones entre los medios, el campo y la sociedad… No resuelve y genera odios nuevos que son esos que no se pueden resolver porque fueron llevados un punto de contradicción horrible… En esto retrocedimos y en lo que ha dicho la presidenta también… Y me duele que haya un sector que crea que defender todo es defender cualquier cosa… Cuando se defiende todo es porque no se puede defender nada…