Ernesto Fernández Taboada: – Presidente de la Cámara de la Producción, la Industria y el Comercio Argentino-China
MHG: Cuál es la lectura que realiza de la suspensión del viaje de la Presidenta Cristina de Kirchner a China?
EFT: La cancelación de este viaje es un desaire y tiene un impacto negativo a tan pocos días de concretarlo. Hay que tener en cuenta la cultura china, la forma de cómo ellos encaran todas sus actividades, el protocolo. En este último aspecto, los chinos tienen un protocolo muy cuidado, muy preparado para una visita presidencial la cual lleva mucho tiempo de anticipación. Todo esto se ha venido abajo. La nueva comitiva, reducida, va a estar encabezada por el canciller Taiana, para lo cual hay que armar otro protocolo, no es lo mismo recibir a un jefe de Estado que a un canciller. El impacto es negativo porque conociendo a los chinos ellos no van a decir nada en este momento… En América Latina el socio estratégico es Brasil, nosotros somos un socio cooperativo… y creo que nos vamos a mantener en este status…
MHG: Por propia voluntad o por propia torpeza…
EFT: Así es… Y es una lástima porque están dadas todas las condiciones para que afiancemos la relación comercial con China. Seguramente los negocios van a seguir su marcha, quizá muchos que se debieran realizar de Estado a Estado se demoren. Pero afortunadamente se va a realizar un seminario que organiza el secretario de Minería, Mayoral, en China, llamado “Oportunidades de inversiones en el sector minero argentino”. Esto es interesante, porque Argentina está tratando de diversificar sus inversiones mineras en nuestro país, que tradicionalmente son canadienses, sudafricanas o australianas. Hay una decisión tomada del secretario de minería de atraer inversiones chinas e indias. La delegación comercial se ha reducido porque visitar China con el presidente de su país o sin él son dos cosas diferentes. Los chinos le asignan mucha importancia a un empresario que viene de la mano del Presidente de su país, avalado de alguna manera por él…
MHG: O sea que más allá de la globalización, para China, la presencia del Estado y lo que este implica es fundamental… No es lo mismo llegar de la mano del gobierno del país que llegar como emprendimiento privado…
EFT: Exacto. En China aún el Estado tiene una fuerte presencia y a veces uno se encuentra con empresas chinas y no se sabe si son estatales o privadas…
MHG: Se conoce hasta que punto llega la injerencia privada en China?
EFT: Cada vez es mayor. El gobierno chino está entusiasmando a los Entrepreneurs, a los desarrolladores de negocios privados para que lo hagan. Hay una fuerte presencia privada en los negocios inmobiliarios, que invierten en los grandes proyectos de creación de nuevas ciudades impulsados por el Estado. La creación de estas nuevas ciudades se hacen para evitar que otras ciudades se conviertan en “monstruos”, como por ejemplo Shangai que tiene 20 millones de habitantes, o Pekín que ya tiene casi 13 ó 14 millones de habitantes, donde se hace difícil hasta proveer de los servicios básicos a la población. Se están tratando de hacer ciudades más chicas, periféricas, e ir alojando a la población que viene del sector rural y que se incorpora a trabajos urbanos, sobre todo en el sector servicios…
MHG: En el año 2009, China volvió a crecer a cifras siderales…
EFT: Sí. Teniendo en cuenta todo lo que pasó en el mundo China ha terminado el año creciendo al 8,7% promedio, pero el último trimestre creció al 10%…
MHG: Cuáles eran los puntos de interés que ya estaban acordados previamente y listos para cerrar con la presencia de la presidenta de la Nación?
EFT: Había tres acuerdos en materia ferroviaria, se iban a comprar materiales ferroviarios que China produce cada vez con mayor calidad y con precios cada vez mas competitivos…
MHG: En el tema ferroviario había un acuerdo con una empresa de Franco Macri?
EFT: Sí. Una de las empresas de Franco Macri representa a un holding chino que financia exportaciones. Hay una operación de venta de material ferroviario y para subterráneos de Buenos Aires. Otra de las operaciones era para vagones de ferrocarriles para el San Martín que va desde Retiro a Pilar. Y después hay otra operación de casi U$S 300 millones para material ferroviario, con vagones, vagones usinas, locomotoras para el Roca, línea que va al sur del país… También había otra operación de entrar en conversación con respecto al interés chino de ingresar en el mercado de energía argentino, básicamente petróleo. Aún China no tiene bien definido de qué forma, una de ellas podría ser mediante la presencia de una compañía china haciendo exploración, otra podría ser entrando con un paquete minoritario de acciones en Repsol-YPF… Lo cierto es que el interés chino en el petróleo argentino existe…
MHG: China participa del negocio petrolero en Brasil?
EFT: Sí, tiene muchos acuerdos con Petrobrás, la cual tiene un convenio con la principal petrolera china de entregarle una gran cantidad de barriles de petróleo mensualmente… Brasil hace veinte años no tenía nada de petróleo, y ahora es un gran productor petrolero…
MHG: Se conoce que hay un interés de Kirchner de llegar Petrobrás como influiría esta decisión con respecto a China?
EFT: En realidad el acuerdo de China con Brasil se realizó a través de un préstamo millonario en dólares de China a Petrobrás para que ésta desarrolle la exploración en el litoral marítimo brasileño…
MHG: Estarían dispuestos a hacer lo mismo en Argentina?
EFT: Así es, es una opción… Yo estuve el anteaño pasado en la reunión del Comité Mixto chino-argentino y ahí se habló de la posibilidad que la empresa Petrobrás de China pusiera una plataforma marina para hacer exploración en el sur del Mar Argentino junto con Enarsa. Esta es una posibilidad: asociarse, que los chinos pongan el equipamiento, sabemos que Enarsa es una empresa que pertenece al gobierno argentino que posee áreas petroleras pero no tiene equipamiento. Los chinos pondrían el equipamiento y Enarsa las áreas, y harían una exploración conjunta. Allí se abre un abanico de posibilidades… pero hay que conversarlo…
MHG: Hablamos de inversiones ferroviarias, petroleras… cuál era el tercer acuerdo que se podía haber formalizado?
EFT: Se iba a conversar sobre un nuevo régimen de visa para hombres de negocios de China que visitan Argentina. Actualmente hay un sistema restrictivo para estas visas, se tiene que hacer una carta de presentación de una empresa argentina… es un sistema lento que provoca que para que un hombre de negocios chino pueda obtener la visa los tramites tarden 40 a 50 días… Esto era motivo de interés de parte de China y era un gesto simpático de parte de Argentina. Iba a ver un acuerdo entre universidades de ambos países, un acuerdo de cooperación cultural y de intercambio de estudiantes… Seguramente se iban a afianzar todo lo que es relativo al comercio chino, nuestro principal cliente en el mundo, principalmente para los productos del complejo oleaginoso, en el cual la provincia de Santa Fe tiene mucha injerencia en el mercado chino… Y no hay que dejar de analizar el impacto de la visita. No hay que olvidar que la última visita de un presidente argentino a China fue en el año 2004… hace mucho tiempo… Los países más activos con China, sus presidentes o primeros ministros, visitan China todos los años… Hay que tener una presencia permanente en ese país, es la única forma de aumentar los lazos, de que el país aparezca en los diarios, que haya atención… En China a uno lo conocen si va, si uno no va, no lo conocen… Es una pena el perder esta oportunidad… En el 2004 fue Néstor Kirchner… El primer jefe de gobierno argentino que visitó China fue el presidente de facto, general Videla… De ahí en adelante prácticamente todos los presidentes visitaron China… Menem fue en dos oportunidades, Alfonsín, De la Rua y Kirchner una vez…Por eso había mucha expectativa con este viaje de la presidenta Kirchner…
MHG: Estos acuerdos se van a caer o se formalizaron en otra oportunidad, o los firmará el canciller Taiana?
EFT: Los acuerdos comerciales ferroviarios ya están firmados y en varios de ellos también están firmados los acuerdos financieros. Falta el decreto presidencial que se suponía iba a firmar la Presidenta a su vuelta de China…
MHG: Ha disminuido la relación comercial entre Argentina y China en el año 2009 respecto al año 2008?
EFT: Sí. Hemos tenido sobre todo menores importaciones chinas y también ha disminuido las exportaciones a dicho país de soja. En el 2009 China apeló a sus reservas estratégicas de soja…
MHG: La balanza negativa se debe a la crisis mundial o por problemas nuestros?
EFT: No, se debe a la crisis mundial. China importó menos de todos los países no solo de Argentina. Importó un 25% menos y también exportó menos… Empezó a recuperarse a fin del año 2009…Las perspectivas de nuestras ventas a China son buenísimas… La población china sigue creciendo, siguen naciendo 13 millones de chinos por año… siguen incorporándose al mercado de consumo por año entre 6 y 8 millones de chinos…
MHG: Años atrás los chinos de muy alto consumo eran alrededor de 500 millones cuál es la cifra actual?
EFT: Está en 400 millones de chinos de alto consumo. Teniendo en cuenta que la población total es de 1.400 millones, hay un potencial altísimo de consumo…
MHG: Hay un cálculo aproximado en dinero de las oportunidades de negocio que representaba este viaje a China?
EFT: Algunos diarios lanzaron una cifra monstruosa, la cual es imposible estimar…Los convenios ferroviarios son del orden de U$S 450 millones; la inversión en petróleo es difícil estimarla cuando aún no se hizo…Lo mismo que la inversión en minería, la cual puede llegar a valores altísimos… En estos momentos la principal inversión china es justamente la mina de hierro de Sierra Grande en la provincia de Río Negro, en la cual llevan invertido alrededor de U$S 50 millones…
MHG: Había también un acuerdo de limpieza del Riachuelo?
EFT: Sí. Hubo una precalificación de empresas donde se presentaron diez empresas, una de las cuales es china. Es una empresa que hizo el año pasado el dragado de entrada al puerto de Buenos Aires… hicieron un excelente trabajo por el cual entran a ese Puerto barcos de gran porte, cosa que antes del dragado no podían… Esta empresa está calificada para poder hacer la limpieza del Riachuelo, habrá un acto licitatorio, y es posible que esta empresa esté ganando…
MHG: Cómo andan los negocios de China con Chile, Uruguay, Paraguay?
EFT: Chile es el primer país latinoamericano que firmó un acuerdo de libre comercio con China, esto le ha dado a Chile un espaldarazo económico muy grande. Las ventas chinas a Chile después de ese convenio aumentaron un 40%. Y las ventas chilenas a China aumentaron un 147%…
MHG: Los países asiáticos tienen su propio Banco de Desarrollo…
EFT: Es el Banco Asiático de Desarrollo. Hace años que se le pide al gobierno argentino, a este y a los anteriores, que nuestro país ingrese al Banco Asiático de Desarrollo. Para hacerlo es necesario aportar una cuota de U$S 20 millones, la cual parece una monstruosidad, pero los beneficios que obtendríamos para nuestras empresas de ser socios de ese Banco, serían múltiples… Hay muchas obras que se podrían hacer en muchos países del Asia y que siendo miembro de este Banco se puede acceder a los créditos y financiación del mismo. Hay empresas argentinas que han perdido la oportunidad de realizar obras porque Argentina no es miembro de este Banco…