– Dr. Juan Mario Jorrat: – Director del Instituto de Investigaciones Económicas de la Universidad Nacional de Tucumán
-Contador Público Nacional y Superior Universitario de Grado en MASTER OF ARTS IN ECONOMICS. (Univ. Ohio- EEUU)
MHG: Usted es el mayor referente en la Argentina en materia de estudio sobre ciclos económicos. En que fase del ciclo económico estamos?
JMJ: En la Universidad Nacional de Tucumán, en el grupo que yo dirijo, hemos desarrollado dos índices. Uno de ellos es el Índice Líder que anticipa lo que se denomina punto de giro de la economía, que son aquellos momentos críticos en que la economía cambia de crecer a caer o viceversa. Y esto se complementa con un Índice Coincidente de actividad que describe mensualmente que es lo que está ocurriendo con la actividad económica. El Índice Líder utiliza bastantes series que no son de fuentes oficiales. Utiliza como fuente la Bolsa de Comercio de Buenos Aires, la de Nueva York, el Banco Central de la Rep. Argentina, series del diario Cronista Comercial, algunas series del Indec como los precios relativos y las series industriales que son sumamente importantes; las transferencias de vehículos usados, esto también es de recopilación privada junto con la superficie utilizada. El Índice Líder anticipa, en promedio, durante los 38 años que lo estamos estudiando, desde 1970 a la fecha, los cambios cíclicos con alrededor de unos 8 ò 9 meses de anticipación. El Índice Líder tiene también poder predictivo en la tasa de crecimiento, por lo cual yo estaba sumamente preocupado por que observaba una rápida desaceleración del Índice Líder que llegó a mediados del año 2003 a un 14% lo que es espectacular, hasta que empezó a andar por una zona que se denomina banda, desde el inicio del año 2005. A qué se denomina banda? Es una banda superior y una banda inferior dentro de la cual el índice se considera que está creciendo a una tasa estable y sustentable de la economía argentina de largo plazo. Realmente durante todo el año 2008, no sólo estuvo por debajo de la segunda banda sino que se hizo rápidamente negativo. Esto me anticipaba un muy pronto inicio de la recesión en el Índice Coincidente que mide la actividad económica mensual. Nunca he tenido una anticipación tan grande en el indicador Líder, lo cual dado que Argentina en 38 años de historia poco ha cambiado en su política monetaria y fiscal anticíclica, creo que se debe realmente a que hay algunos indicadores de la realidad económica que no reflejan lo que está aconteciendo. Analizando las series, ya tengo fecha del punto de giro de la actividad económica, y lo quiero dar a conocer para que de una vez las estadísticas oficiales empiecen a sincerarse: Argentina entró en recesión desde setiembre de 2008. Esto quiere decir que el nivel de actividad económica lleva más de un trimestre cayendo, por ende va haber un aumento en el desempleo, una caída en ventas de bienes durables que ya se está registrando y en otros indicadores que se relacionan con la realidad. Cuáles son esas series coincidentes?.Básicamente es el Producto Interno bruto que ha tenido una desaceleración en fines del año pasado; el Índice de Producción Industrial de donde utilizo de base a FIEL y al INDEC para promediar los datos; construcción; importaciones reales; recaudación nacional; las ventas minoristas, la patente de vehículos nuevos y vehículos en general; número de empleos de trabajo declarado en el sistema integrado de jubilaciones y las remuneraciones equivalentes; y el Índice de Demanda Laboral, lo cual es muy importante, esto lo calcula la Universidad Torcuato Di Tella y tienen uno especial para Rosario. El análisis de los ciclos económicos en Tucumán lo venimos desarrollando con esta metodología, que es una modificación que yo introduje a la metodología norteamericana desde el año 1994. En el 2001 con una ex alumna mía, Magister en Economía, Lucrecia de Jorge y la Bolsa de Comercio en Santa Fe se firmó un convenio para transferencia tecnológica. Santa Fe fue la primera provincia argentina, después que Tucumán, que tiene un conjunto de indicadores semejantes a estos y que mide el nivel de actividad económica mes a mes de la provincia…
MHG: Ese indicador Qué nos está dando para la provincia de Santa Fe?
JMJ: Santa Fe ya había entrado en recesión antes que la nación. Porque la nación es como que fuera un promedio de todo lo que tiene Argentina adentro e incluye mucho servicio. Mientras que Santa Fe está muy orientada hacia la parte agroindustrial, exportaciones de soja, que es una de las cosas que mas cayó el año pasado….
MHG: Se puede calcular cuándo empezamos a salir de esta recesión?
JMJ: Si pensamos que El Índice Líder sirve tanto para los picos como para los valles y que tiene una anticipación de 9 meses aproximadamente, le diría que por los menos por 9 ó 10 meses no tenemos nada en el futuro, excepto mas sudor y lágrimas… La primera estimación de enero del Índice Líder es muy negativa…
MHG: O sea que la recesión continuaría durante todo el año 2009…
JMJ: Sí… no nos olvidemos que venimos de una hermosa expansión y que la hemos desperdiciado totalmente. La expansión que hemos tenido ha durado 74 meses y es la más larga que yo tengo registrada desde 1970… El PBI creció en ese período a tasas logarítmicas, cerca del 51%, a un promedio del 8,5% anual… Yo siempre insisto que para que Argentina entre en un perfil de crecimiento sustentable, es muy importante la seguridad jurídica, la estabilidad, la democracia… Por ejemplo, durante todo ese periodo de expansión se deberían haber hecho una buena reforma laboral, una buena reforma de la ley de coparticipación federal, de manera que las provincias sean realmente federales; una unificación o convenio entre las distintas provincias para tener un solo sistema impositivo provincial… y una serie de cosas así, que hubieran dado unas mayor seguridad y una mayor previsibilidad, posibilitando así inversiones. Al contrario, creo que el movimiento nuestro ha sido aislarnos del mundo y en realidad no podemos hacerlo así… La ola actual de problemas internacionales nos va a golpear, nos va a revolcar como una ola impresionante, estemos o no integrados al mundo…
MHG: En estos índices está incluido el impacto de la crisis mundial?
JMJ: Está canalizada sobre todo en el Índice Líder. En el Índice Coincidente se refleja la caída de actividad en la producción y en las exportaciones básicamente. En el Índice Líder lo capturo a través de dos cosas claves: una de ellas es la Bolsa de Comercio de Buenos Aires que como todo mercado de capital siempre mira hacia el futuro y el futuro de las empresas argentinas; y otro que mide la rentabilidad relativa entre la Bolsa de Buenos Aires y la de Nueva York. El Índice Merval sabemos que ha estado cayendo, todo lo sabemos, pero ha estado cayendo más que en Estados Unidos, por lo tanto la relación de ambas bolsas, la de Buenos Aires y la de Nueva York ha estado cayendo muchísimo. Esta es una manera comparativa de captar la influencia de la crisis mundial. En el fondo estamos sufriendo más la crisis internacional que la misma Wall Street…
MHG: Si Santa Fe ingresó antes a la recesión que la Nación saldrá también antes de ella?
JMJ: En realidad cada provincia tiene por su estructura productiva sus propias particularidades. Por ejemplo: Tucumán al tener la industria muy concentrada en el azúcar y aunque no se crea tiene una importante industria automotriz, en realidad le cuesta más salir. Tucumán entra rápidamente en la recesión ante los primeros síntomas, y el cuesta más recuperar terreno. Santa Fe en el momento que hemos analizado con la Lic. De Jorge, hemos verificado que es una economía mucho más dinámica, mucho más diversificada, y mucho más integrada al comercio internacional, por lo tanto diría que entra y sale rápido de la recesión. Es la misma situación en Córdoba. Las dos provincias son muy importantes… las actividades de ambas provincias es similar a la Buenos Aires en cuanto a la importancia industrial. Son provincias muy dinámicas, como caen rápidamente también se pueden recuperar rápido…
MHG: Qué deberían hacer los gobernantes de estas provincias para que rápidamente se recuperen?
JMJ: Para esto se aplica la interpretación del sueño del faraón interpretado por José: “en los siete años de vacas gordas hay que juntar para los siete años de vacas flacas”. Una vez que se entró en la recesión ya es muy difícil lo que se pude hacer, excepto aumentar un poco el déficit estatal, que es lo que esta haciendo Estados Unidos que a su vez está aumentando su deuda. Estados Unidos puede colocar bonos a nivel nacional e internacional y con esos bonos ayudar a los bancos que tengan problemas… Argentina por su propio perfil, cerró totalmente la posibilidad de seguir colocando bonos en el mercado internacional y aun en el mercado doméstico por la intangibilidad de depósitos, que fue incumplido; por los aportes a la AFJP que también fue incumplido… Una serie de malos antecedentes nos imposibilitan ahora ir a golpear las puertas para conseguir financiamiento. Pero una manera de hacer eso es volver al idea de Keynes, que la actividad estatal sustituya temporariamente a la actividad privada que se está contrayendo, para luego, cuando la actividad privada se vuelva a activar, el Estado volver a tomar su rol de contralor, nada mas. Es muy difícil pronosticar cuanto puede durar una recesión, en general se ha demostrado que el mero paso del tiempo no es suficiente. Para darle unos datos: las expansiones en Argentina, en promedio, han durado unos 30 meses; mientras que las recesiones la mitad: 15 meses. Si hablamos de 30 meses es equivalente a dos años y medio, y si hablamos de 15 meses equivale a un año y tres meses… Si vamos al promedio tenemos aproximadamente dos años y medio de recesión hacia adelante. Pero eso no quiere decir nada, siempre hay una gran variación alrededor de ese promedio…
MHG: Comparando la crisis del 2001 con el momento actual hay puntos de similitud?
JMJ: En el 2001 hubo una crisis institucional que coincidió con una crisis internacional de los precios commodities. Pero siempre da la casualidad que Argentina no resuelve sus problemas internos. En este caso teniendo todos los problemas internos irresueltos el problema es más grave aún. Lo que me preocupa y ocupa como investigador, siendo fiel a la verdad y advirtiendo a la sociedad y a los gobernantes, es que en realidad ahora tenemos la conjugación de dos problemas, y usted sabe que cuando usted tiene dos fuerzas en la misma dirección, se suman… La caída del año 2001/2002 fue importante, el PBI cayó un 23%… No quiero pensar lo que sería repetir en tan poco tiempo una recesión similar…
MHG: Usted calcula que en la actualidad, la caída del PBI puede ser similar a la del año 2001/2002?
JMJ: No me atrevo a pensar las consecuencias de una recesión similar a la del 2001… Pero es probable… El problema de Argentina es que es una economía de parar y arrancar, parar y arrancar… La última expansión duró 74 meses porque empezamos en niveles bajísimos, en niveles parecidos al año 1995/9 cuando terminó el tequila. Esa expansión duró 74 meses, pero en promedio hemos estudiado que las expansiones duran 30 meses… Argentina desperdició ese momento extenso de expansión para realizar una reforma política, crear un sistema de seguridad jurídica para que vengan capital a invertir… nosotros no tenemos capacidad de ahorro… tenemos un serio problema…
MHG: Cuál es la inversión extranjera real que ha habido en Argentina en este último tiempo?
JMJ: Ha disminuido rápidamente. El dato particular no lo tengo, pero lo que sí se observa es una caída en la inversión total de las empresas en las Cuentas Nacionales como porcentaje del PIB que es lo que interesa, que es la generación de nuevo capital. Eso ha estado cayendo en el último trimestre. Le doy un ejemplo: en el último dato del PBI el consumo privado es casi el 80% del consumo total de cuentas nacionales, el consumo privado dice que creció interanual 4,5% mientras que el consumo público se mantiene en le mismo porcentaje, en un 5,5%. El promedio de ambos ponderado, dado que el consumo privado es más importante, debería darme aproximadamente el consumo de cuentas nacionales. El crecimiento privado se dice que creció un 4,5% y el otro, el público anda aproximadamente en un 5,5% y el consumo total está arriba del 7%… Cómo es eso que el promedio de dos números me da un número mayor que cualquiera de ellos?… es medio raro…
MHG: Son números que no están lo suficientemente claros…
JMJ: La metodología que yo utilizo me da confianza porque a pesar de que cuando hay números que no reflejan lo realidad y lo hacen de manera incoherente, se los detecta…
MHG: En algún momento de la incoherencia se salta la lógica…
JMJ: Exactamente, porque sino yo no podría estar diciéndole que tengo fechado el punto de giro de la economía en setiembre del año 2008… Si se crea un mundo de fantasía debe ser muy coherente, no puede dejar ningún cabo suelto… porque la lógica salta…
MHG: Cuál es el PBI Per cápita actualmente?
JMJ: Está en U$S 9.700 anual. No es despreciable, sucede que siempre hay una enorme oscilación, subas y bajas… que es el parar y arrancar que tiene la economía argentina…
MHG: parafraseando a Clinton, podríamos decir que ¡es la política! lo que no ha hecho que aprovechemos ese período tan extenso de expansión…
JMJ: Creo que Argentina, nosotros los argentinos, tenemos un problema básico. Independientemente de lo que todos los argentinos somos concientes que hay un problema con los que menos tienen, honestamente tenemos que hacer una elección: o queremos hacernos un país socialista o queremos ser un país capitalista. No hay que tener vergüenza en esa elección. Un gobierno capitalista en donde el Estado va a tener un rol fundamental de control eficiente… que hemos visto que en Argentina falló totalmente, por eso tenemos todos los problemas en el sector servicios públicos…
MHG: parecería que en Estados Unidos ese control también falló…
JMJ: Exactamente, porque ha fallado el control del mercado financiero. Pero en Estados Unidos lo tienen muy claro, como son capitalistas ese es un problema de control, quien tiene la culpa? el mercado? No, la tiene el Estado. El mercado siempre hace lo mejor que puede dentro del marco legal. Estoy seguro que se viene una enorme reforma, y ya empezó con los famosos bonos de los empresarios financieros. Y Estados Unidos va a hacer las modificaciones. EEUU tiene una capacidad de reaccionar rápida y es envidiable. Nosotros nos quedamos empantanados en una discusión histórica. Todos queremos que haya menos pobres en Argentina, pero insisto que la mejor manera de reducir y romper el círculo de la pobreza es con mayor educación y salud…
MHG: Por qué a pesar de inyectar tanto dinero, la crisis es ingobernable? O no es sólo una crisis económica y financiera?
JMJ: Hay una mezcla de malas políticas. Se pensó que Greenspan había sido un excelente presidente del Tesoro de los EEUU, porque hacía lo que se denomina la sintonía fina de la política monetaria bajando un poco la tasa de interés orientándola a mantener la demanda para que EEUU no entrara en una rápida desaceleración o recesión. Cuando usted empieza a “tocar” los mercados siendo estos un sistema de administrar recursos e información tan eficiente, en el fondo no sabe usted lo que puede provocar. La baja de la tasa de interés impulsada por Greenspan llevó a una alta demanda de créditos hipotecarios. Trabajadores sencillos, los plomeros, por ejemplo, tenían una segunda o tercera casa… A nosotros nos parece raro que un mero plomero pueda tener una tercera casa… Un tiempo después los expertos en Finanzas lo empezaron a transformar en diferentes objetos virtuales negociables y en distribuir contenido para distribuir el riesgo y maximizar el rendimiento de esa forma. Ahí falló el control del gobierno. Muchos empezaron a comprar sin saber que es lo que compraban. Y entre esos muchos están bancos de Asia, de Europa… El primer banco que cayó en la crisis es uno del Reino Unido porque se había metido mucho en estos títulos que representaban hipotecas en EEUU. Es lo que llaman los expertos en Finanzas: la típica burbuja… Creo que son culpas compartidas: una política monetaria demasiado expansiva al bajar la tasa de interés; una falta de control de los instrumentos financieros llevó a toda esta locura creativa financiera que sentó la base para que la crisis afectara a todo el mundo… Alemania, Francia, España y el Reino Unido están en una franca recesión…
MHG: El mundo va hacia el proteccionismo, o al libre comercio, o a una combinación de ambos?
JMJ: Desafortunadamente, creo que algo de proteccionismo va a existir porque inmediatamente los países intentan mejorar sus sectores industriales… Digo desafortunadamente porque yo enseño Comercio Internacional en la universidad, y una de las primeras cosas que vemos es como el bienestar general del todo el mundo aumenta porque el comercio al permitir la especialización, genera mas bienes para todos. Potencialmente es bueno, por lo que cualquier dirección en sentido contrario, hacia el proteccionismo va a traer conflictos sociales. En Argentina qué vamos a hacer con tanta soja?. Acá no se come… Las medidas proteccionistas en general no son buenas, pero algunos están pensando en fortalecer y rescatar la Organización Mundial de Comercio… Pero algo de proteccionismo va haber como también va haber un incremento en el desempleo… En Estados Unidos se ha duplicado la tasa de desempleo… en Europa otro tanto…
MHG: Es un gusto conversar con usted… pero no hay nada más duro que la realidad…
JMJ: Yo les digo a mis alumnos cuando ingresan al quinto año que hay que comprometerse con el trabajo, hacer lo que a uno le gusta realmente… Cuando asistía a Congresos Internacionales veía como en esos países llegaban a un análisis regional… y pensaba para mí ¡que bueno era eso!… Sin embargo, con mucho tesón, he elaborado el índice para Tucumán… Y si sirve para Tucumán por qué no va a servir para otra provincia?…
MHG: Sus datos son consultados por políticos, por aquellos que deben tomar decisiones?
JMJ: He dejado de elaborar el Índice de Tucumán porque cada vez tenemos menos recursos altamente tecnificados. En general la gente que trabaja conmigo lo hace como tesis, en marzo comienzan dos personas, quedamos sólo tres personas. Para Tucumán y el NOA, necesitamos 500 series y para el resto de la Argentina son otras 500 series… Los periodistas me llaman, me consultan en los momentos críticos, cuando hay que expresar un punto de giro o un valle… Sin falso orgullo yo fui el que anunció el fin de la famosa recesión en el año 2003… Pero sino nadie me consulta, y además nadie es profeta en su propia tierra. En Tucumán tuve que parar y decir ¡se acabó, no vamos a trabajar sábados y domingos y hacerlo gratuitamente, si esta información vale, que la paguen!. Ahora trabajo con gente de Buenos Aires, quitándole horas a mi sueño para ver como anda la cosa.. Yo veía que la cosa venía mal, la última vez que hice las estimaciones fue a mediados del año pasado… pero como se ve las cosas han cambiado abruptamente y para peor…