Dra. Alicia López: – Ex directora del Banco Central y ex presidenta de la Unidad de Investigaciones Financieras (UIF)
MHG: Si se convalida en el Senado, el proyecto que trató Diputados que incluye un blanqueo de capitales podría traer aparejado el ingreso de capitales que provengan del narcotráfico, del terrorismo, del tráfico de armas?
AL: En principio, hasta lo que yo sé Diputados trató un paquete completo. El capítulo tercero de ese paquete específicamente trata del blanqueo. En relación a la entrada de capitales sucios, siempre que usted hace una apertura irrestricta a capitales, pueden venir de cualquier arista. Yo dije y lo sigo sosteniendo, me parece que si quieren que entren fondos no veo porque no hay que investigar el origen de esos fondos, en tanto y en cuanto la parte tributaria está exenta, no le van a cobrar penalidades salvo las previstas en la ley. Y el otro tema que me preocupa enormemente, conjuntamente o a priori de esto, es la falta de un esquema de control. Porque si van a entrar muchos capitales tengo que controlar que tipo de capitales entran…
MHG: El origen del capital y el control no van de la mano?
AL: Sí. El control es lo único que puede prevenir el ingreso de capital de origen espurio. Sucede que Argentina tiene tradición de no controlar. Basta el ejemplo de Aerolíneas, se privatizó en el 1991, se creó un organismo para control y seguimiento de las privatizaciones y la terminamos expropiando. Argentina tiene una tradición en no controlar y en sancionar leyes y no aplicar los controles.
MHG: Cómo se debería hacer ese control?
AL: Es muy sencillo. Yo pregono hace más de 10 años que debe existir un organismo con gente idónea desde el punto de vista técnico y desde el punto de vista ético y moral. Ese organismo tiene que manejar todo tipo de información, tiene que actuar de oficio y debe tener una figura muy importante para este tipo de delito, que es la figura del informante, no del agente encubierto…El informante es aquella persona que anda por la calle o está metido en algunas cuestiones y nos informa, son los famosos buchones que existían antes. Esto es interesante porque los delitos económicos generalmente están muy bien camuflados, la figura del informante es la que me da una pista para que se inicie la investigación. Ahora bien, la investigación que se inicia puede terminar en un delito o no. La cuestión es tener mecanismos para controlar. No quiere decir que vayan a venir capitales oscuros, lo que yo tengo que hacer es controlar que no vengan. Es resguardar la salud del Estado y proteger al capital bueno…
MHG: En ese capítulo tercero, en ninguno de sus artículos se prevén mecanismos de control?
AL: El artículo 40, al que hace mención la bancada oficialista, habla simplemente de que los bancos, los contadores y los escribanos van a tener que reportar operaciones sospechosas de acuerdo a lo que establece la ley de prevención de lavado. Hay algo llamativo en esto: se habla de los bancos, contadores públicos, escribanos… ¡pero no dice nada del Estado! Estamos dejando en manos privadas el control primario, cuando en realidad el sector privado está para hacer negocios, porque si no lo hace desaparece. Es el Estado quien tiene que controlar y el sector privado ayudarlo, pero no hay que hacer descargar el peso del control en el sector privado…
MHG: Cómo se tratan estos temas en el mundo?
AL: En el mundo no se hicieron blanqueos, hubo perdones fiscales, que es muy distinto. Por ejemplo: una persona declara ventas por U$S 200 mil dólares al año, y durante 10 años no declara otras ventas, se le permite a esa persona traer fondos que tenía en el exterior y demostrar que esos fondos provienen de ventas que no fueron declarados para tributar. De todas maneras muchos países tuvieron serios problemas, como España. Cuando cambió el régimen político en Rusia, comenzaron a proliferar una cantidad de bancos, llegó a tener 5.000 bancos, España recibió muchos capitales rusos, cuando se pusieron a controlar como correspondía, muchos de esos capitales no eran de origen muy santo. Pero el control no debe ser ex post, debe ser ex ante.
MHG: El blanqueo no sería malo, en tanto y en cuanto sepamos de donde salió esa plata…
AL: Exacto. Yo no digo que sea malo, sí que hay que controlar. Insisto Argentina tiene una tradición de no controlar. Por ejemplo: no hay un diagnóstico respecto a en que manos están los inmuebles en Argentina. Hablo de inmuebles urbanos y rurales.
MHG: Qué presume usted con respecto a la propiedad de los inmuebles?
AL: Siempre critiqué que no se dieran datos. Hay gente que tiene medianamente una estadística… A mi no me dieron datos, pero me dieron indicadores que son preocupantes, por ejemplo que un montón de propiedades pertenecen a compañías of shore. Hay que hacer un relevamiento en todo el país. Argentina es muy atractiva desde el punto de vista de la tierra…
MHG: Significa algo que el año que viene esté al frente del Gafisud (Grupo de asistencia financiera), el ministro de Justicia, Aníbal Fernández?
AL: Sí, por supuesto. El resto de los países le concedió el poder a Argentina de presidir el Gafisud. El Gafi es un grupo internacional formado por grandes, medianos y pequeños países. En Sudamérica los dos únicos países que lo integran son Argentina y Brasil. Tiene la especialidad de analizar cuáles son las estrategias que debería llevarse adelante para prevenir delitos de lavado de dinero, narcotráfico… Emite una serie de recomendaciones que no son tales, porque la mayoría son de cumplimiento obligatorio, evalúa a los países miembros, emite un informe y ese informe va al Fondo Monetario y al Banco Mundial para aplicar algún tipo de sanción, si es que no se cumplen las normas.
MHG: Argentina está cumpliendo las normas del Gafi?
AL: Hasta ahora las viene aplicando medianamente, porque no hay resultados. El Gafi exige resultados, no sólo es sancionar leyes, tener una UIF, tener controles, sino tener resultados.
MHG: En los años en que usted técnicamente está involucrada en este tema ha variado, ha disminuido o aumentado la falta de control y la percepción de ingreso de capital no deseado?
AL: Trabajo en este tema desde el año 1991, no ha variado, ni aumentado ni disminuido… porque en realidad no ha habido controles…
MHG: Qué nos espera, como país, si se aprueba en el Senado el capítulo tercero tal como está?
AL: Me puedo equivocar, pero creo que Argentina se va a volver un país mucho más atractivo de lo que es para la entrada de capitales espurios…
MHG: Diputados, senadores han requerido de su presencia para que les aporte su conocimiento y experiencia?
AL: Me invitaron los senadores Escudero, Morales a asistir a una reunión de Comisión. Allí expuso la actual titular de la UIF, luego el titular de la Afip, Moroni. Luego expuse yo, y lo hice en realidad sólo para la oposición, porque todos los representantes del oficialismo se retiraron…