Jorge Oviedo: – Es periodista, especializado en economía y en la actualidad es el editor del suplemento económico dominical del diario LA NACION.-****
MHG: Cuál es tu visión de la situación económica en nuestro país?
JO: creo que el gobierno nacional ha acumulado en los últimos tiempos una enorme cantidad de desequilibrios muy importantes, algunos de los cuales está tratando de corregir en un muy mal momento, como es el caso de subsidios y precios ficticios en la economía. Por ejemplo: el ministro De Vido ha anunciado un aumento muy importante en el precio del gas para un montón de casas de familias y usuarios tratando que el precio que se paga cuando se consume gas tenga algo que ver con lo que cuesta producirlo y transportarlo y así pagar menos subsidios. Con esta medida se está lejos de poder solucionar esta situación. Hay ciertos desequilibrios que hacen que un montón de precios que van desde las tarifas públicas, o sea los colectivos, los trenes, gas, de la electricidad y de algunos precios privados, que están intervenidos de hecho, que incluye leche, quesos, carnes, sean ficticios y que se esté acumulando una inflación que nadie sabe exactamente de cuanto es y pérdidas para los productores, para los comerciantes… Por otro lado, además, hay una situación más delicada: el gobierno aún no ha salido del default, cuando se dice que sí lo ha hecho, no es así. Hay un montón de deuda que no se ha reconocido, son los famosos bonistas “holdauts”. Se está en cesación de pagos -después de muchos años de ocurrido el default inicial- con el Club de París, con deudas bilaterales con países que han sido amigos de Argentina y le han prestado. Hay una situación muy seria que afecta el crédito externo. Por otro lado el manotazo al sistema jubilatorio mixto, a la porción privada de capitalización, es un golpe mortal a la confianza inversora, hasta del pequeño ahorrista. Creo que han sido errores muy graves. Argentina enfrenta una situación delicada porque cambió el entorno exterior, el cual pasó de ser muy bueno a desfavorable, más un montón de problemas acumulados que la verdad hubiera sido mejor corregirlos cuando la situación externa era buena. Se intenta corregir ahora cuando la situación externa es mala, además esto de las AFJP, es un error muy grave que afecta gravemente la confianza. Si a uno la gente cercana le pregunta “el gobierno se va a quedar con el dinero de las cajas de seguridad?”… Esto marca un nivel de desconfianza terrible que provocó lo que hemos visto: fuga de capitales, aumento de las tasas de interés… El manejo económico del gobierno esta siendo muy crítico y poco acertado…
MHG: Si hay alguien que concita la opinión generalizada de la desconfianza es Moreno…
JO: El problema de Moreno es que no se sabe exactamente a cargo de qué está. O bien está a cargo de todo. Es algo así como un Ministro de Operaciones Especiales, como le dicen en el gobierno…
MHG: Es un ejecutor de Kirchner…
JO: Exactamente. Obra de palabra, sin normas escritas. En un momento hubo exportaciones prohibidas de palabra. Me parece auspicioso que se organice un ministerio que tenga como principal objetivo fomentar la producción y aumentar las exportaciones, conseguir nuevos mercados. La verdad es que se lo crea en un muy mal momento, en donde la demanda externa cae fuertemente. Pero bueno… esta bien. Ahora bien: se hace esto después de un largo tiempo de estar peleando con los productores y cerrando las exportaciones. Argentina ha tenido casi dos años delirantes en donde el mundo se desesperaba por comprar lo que Argentina produce, mientras el gobierno se peleaba con los productores y cerraba las exportaciones. Esto es algo alarmante y sorprendente. El año pasado no le enviamos a Rusia las exportaciones de carne que estaban acordadas. Ahora vamos para tratar de venderles… suena muy loco. Esta manera de intervenir encarnada en Moreno, es todo lo contrario de lo que hay que hacer para tener una economía razonable…
MHG: Es difícil ser periodista especializado en economía en estos tiempos…
JO: No sólo eso. Es muy difícil ser argentino, es muy difícil ser productor de carne, o de leche, o de quesos. Ha habido prácticamente una prohibición de exportación de quesos. Ahora van a tener que hacer un plan obligatorio para que todos nos comamos un queso por día… porque la verdad que la producción no tiene suficiente demanda. Todo esto es tremendamente dañino para la producción. ¡Vamos a terminar importando carne y quesos!
MHG: Lo mismo sucede en la energía. Conversando con el Ing. Raúl Bertero, especialista en el tema, nos manifestaba que si hoy se alinearan los planetas y vinieran las inversiones necesarias, necesitaríamos por lo menos tres años para que las obras se realicen y ahí respirar aliviados…Con el agregado que sólo por la retracción que hubo debido a la crisis del campo y por todo lo que has mencionado, la producción industrial cayó a un 2.5% de lo que venía siendo…
MHG: El ministro De Vido manifestaba que la generación supera la demanda. Esto sucede porque gran parte de los consumidores de este país que son las empresas automotrices, están consumiendo menos, en realidad están produciendo mucho menos y consumiendo mucho menos. Este no es un detalle menor. Otro gran consumidor de Argentina y de cualquier país, son las cementeras. También tenemos un parate en la construcción. Si bien se agregó un poquito de generación, pero por otro lado estamos entrando en un proceso de estancamiento y recesión, y esto se produce en ciertos sectores que son consumidores muy importantes, de manera tal que no hay tanto mérito. Por otra parte en la distribución ya vemos los problemas que tenemos. Yo no digo que el gobierno no tenía que preocuparse en que no haya una estampida de tarifas, o de aumento de precios en alimentos; digo que tomó una clase de medidas que no son sostenibles en el tiempo. Alguna de ellas ni siquiera se ajusta al más mínimo derecho y al más mínimo de previsibilidad. Por supuesto que está bueno que uno se encargue de las emergencias, ahora bien, si para sofocar el incendio de un edificio uno procede a dinamitarlo… la verdad es que son medidas que se justifican en poquísimas situaciones y esta no era una de ellas…
MHG: Según un informe de los intendentes de la región centro, la retracción del comercio está entre un 70 y 80%
JO: Creo que así como a las grandes ciudades nos llegó mas tarde el crecimiento que lo que le llegó a los pueblos, porque la recuperación en el 2002 arrancó por los pueblos; ahora se va a dar el proceso inverso: el frenazo viene de esos lugares. En primer lugar por el conflicto con el campo que duró muchísimo. En segundo lugar por una cantidad de razones que no tiene que ver con el gobierno: le sequía, un par de heladas tardías, en algunos lugares piedras… Si bien esto último no tiene que ver con el gobierno, debe saber que cada tanto sucede. Habíamos tenido unos años más o menos buenos, pero hubo un par de años desde del 2002 para acá que no fueron climáticamente favorables… ahora sucede lo mismo, estamos en un año climáticamente no bueno, pero además están las malas políticas del gobierno. Vamos a tener malos rendimientos en los campos…no se sembró trigo… ni maíz…
MHG: Va haber más soja que la que el gobierno quería…
JO: Totalmente, porque es lo que menos costo tiene. Más todo lo que está en los silos y aún no se ha comercializado y que está perjudicando la producción y exportación de aceites…
MHG: ¡Cómo puede subsistir un sistema en donde el interés por descontar un cheque es del 47% aproximadamente; los Boden 2012 están defaulteados, pagan 63%! Qué debiera hacer el gobierno?
JO: Hay una parte de toda esta situación que no es responsabilidad del gobierno, viene de fuera. Es este cambio del contexto internacional que ha sido muy rápido y violento y que muy probablemente aún no hayamos visto lo peor de todo, sobre todo el cambio de la demanda de Brasil, la cual ya se nota en los autos pero es muy probable que lo vayamos a ver con más intensidad en todos los rubros. En el mundo no hay crédito para nadie y no sólo para el que se porta mal. Lo que sí, si uno se porta un poco mejor hay créditos bilaterales, por ejemplo Brasil va a tener acceso a un crédito bilateral de la Reserva de los Estados Unidos, para lo cual Argentina no califica de ninguna manera. Hay una situación externa mala, y además están todos los errores que está cometiendo Argentina. Hay un montón de cosas que el gobierno no debiera hacer y las hizo: por ejemplo lo que hizo con las AFJP, esto es desastroso. Después gran parte del plan que ha lanzado ahora con esa especie de amnistía generalizada para evasores, delincuentes, para gente que ha cometido fraude tributario, se está haciendo un perdón, un jubileo, una amnistía para delincuentes, para personas que fraguaron operaciones estafando al Estado, para gente muy poco inocente… para delincuentes de guante blanco… Se está abriendo la puerta para que se cuelen en esa moratoria algunos delincuentes que necesitan “lavar” e ingresar al circuito legal dinero proveniente del delito. Esto es de un riesgo enorme y de un costo moral gigantesco premiando a gente que ha estafado al fisco…. Esta clase de medidas, la verdad, están muy lejos de ser las necesarias para restablecer la confianza…
MHG: En medio de todo esto, hace unos meses circula el rumor, y en el diario La Nación de ayer, el periodista Fernando Laborda, lo comenta con todas las letras, sobre la constitución de una consultora, encabezada por Máximo Kirchner, Néstor Kirchner y ¡la Presidenta!…
JO: Esto es sinceramente escandaloso. ¡Que la Presidenta y su familia organicen una consultora!… Resulta obvio que si uno quiere hacer una inversión debe ir a asesorarse por ellos… Puede ser común que un ex presidente asesore, o de charlas, o de una clase de consejo y cobre por ello. ¡Pero que la Presidenta en ejercicio lo haga es de muy bajo nivel! Yo siempre digo que la decadencia de los países no ocurre en un día, no pasa que uno un día es un país normal y al otro es África. Hay que mirar la historia para ver que o bien por circunstancias externas o por cosas que uno hace, se pasa a ser mucho menos que lo que uno era. Portugal era una de las potencias que gobernaba el mundo y los mares hace 400 ó 500 años; Grecia y Roma eran imperios dominantes… cuando uno los mira hoy han tenido decadencias importantes. Otros países han desaparecido. Argentina está haciendo cosas típicas de los más desgraciados países africanos. Un país donde los índices oficiales están falsificados, donde aparentemente para hacer negocios en el país hay que ir y contratar una consultora que es propiedad de la Presidenta y de su familia… esas son cosas que suceden en los países más horribles del planeta. No quiero nombrar a ninguno para no ofender a nadie… Argentina va a ser algo muy triste y lejos de lo que hemos sido y de lo que podemos ser… Este tipo de cosas se pagan muy caras… Si a alguien del exterior le dicen que en Argentina si querés hacer negocios, aparentemente, tenés que contratar la consultora de la Presidenta; la inflación es mentira; si compraste un bono o bien no te lo pagan o cuando lo hacen te pagan mucho menos de lo que te dijeron; si estabas ahorrando en un sistema de capitalización, ese dinero se lo queda el gobierno… en qué país sucede esto?
MHG: Hay una imagen que me sorprendió para mal es ver a los diputados aplaudiendo en el momento en que se prorrogaba la emergencia económica…
JO: Argentina es un país extravagante. ¡Ha crecido en los últimos cinco o seis años casi un 50% y se mantiene en default y emergencia! Cuál es el motivo para que Argentina habiendo crecido lo que creció no haya pagado la deuda bilateral con España, o con Alemania, Francia, Italia, Estados Unidos? Es una locura… uno no puede andar por el mundo presentándose diciendo que es alguien razonable y dando lecciones diciendo “ustedes deben preparar un plan B”… ¡cuando uno les debe plata! ¡Andamos viajando por el mundo con ropa carísima, relojes carísimos y nos paramos frente a gente que le debemos dinero!… Esas cosas se pagan muy caras, no teniendo crédito. Estamos en esta situación porque sencillamente el gobierno no quiere arreglar las cosas…
MHG: Estamos a días de cumplir un año de gestión de este gobierno y nos obliga a pensar con qué panorama se van a encontrar dentro de tres años nuestros próximos gobernantes…
JO: Como vamos el panorama va ser mucho más serio y grave, porque lejos de solucionar problemas los estamos agravando, y por otra parte la verdad es que el problema tarifario todos sabemos que hay que arreglarlo, ¡uno puede cruzar la Capital Federal entera pagando un boleto de 0,90 cvos!. Esto es absurdo… pensar que con U$S 0,30 se puede andar 20 Km. en colectivo… Eso cuesta en subsidios una fortuna. Yo no digo que hay que dejar a la gente de a pie. Ahora bien entre el subsidio total y el capitalismo salvaje debe haber algo en el medio que tenga que ver con la razón y los costos económicos. El transporte también está subsidiado en Rosario, en Mendoza, en Jujuy, en todas partes, pero lo está a valores irrazonables y sobre todo insostenibles. Estas cosas era preferible corregirlas de a poco, gradualmente, en el momento en que la economía crecía y había gente con empleo y salarios mejores. Tratar de corregir eso en este momento lo que hace es profundizar el problema porque estamos entrando en una etapa recesiva y sucede que aumenta un montón el gas, aumenta un montón la luz… Muchos dicen que las tarifas aumentan para la gente de consumo más alto… pero esa gente va a tener menos dinero para otras cosas… esto contribuye a profundizar el parate económica… La verdad lo podrían haber hecho en otro momento y generado un crecimiento más razonable. Hicieron todo lo posible para que creciéramos muchísimo en el momento en que todo crecía y ahora están haciendo todo lo posible para que tengamos más recesión que la que viene sola…
MHG: Y con 12 millones de personas en la pobreza…
JO: Eso es lo más grave de todo. En los países donde no hay un mercado de crédito razonable, transparente, para gente que lo merece, y no para los amigos que nunca se devuelve; un mercado de capitales, un mercado de ahorro… en los países que no ocurre esto son países bastantes horribles…
MHG: Cómo vas a titular el suplemento económico del diario La Nación de mañana?
JO: Vamos con este tema del blanqueo de capitales y esta amnistía, la cual es sumamente peligrosa. Pareciera ser que los Kirchner tratando de hacer que sea menor la recesión están tratando de hacer una convocatoria generalizada al capital negro, oscuro…
MHG: Traerán los fondos de Santa Cruz?
JO: ¡No creo, porque eso no necesitaba ser blanqueado!. Eran dineros públicos que están afuera, si es que están y ya no se lo han gastado…
****Ejerce el periodismo desde 1979, cuando comenzó a trabajar en la sección Deportes del vespertino El Andino, propiedad del matutino Los Andes, en Mendoza. Hasta 1989 se desempeñó en Los Andes y ocupó las funciones de subdirector de las secciones Espectáculos, Libros y Autores y editor de Para Ver y Oir y Mundo Joven.
– Además, trabajó en las agencias Noticias Argentinas (NA) y Diarios y Noticias (DyN).
– Desde octubre de 1994 hasta julio de 1998 fue redactor especializado en temas económicos en el diario LA NACION y, desde agosto de 1998 hasta marzo de 2000, fue Prosecretario de Redacción del diario BAE (Buenos Aires Económico).