Dr. Roberto Lavagna: ***
MHG: Dada la calificación que ha hecho Monseñor Bergoglio de la pobreza, calificándola de dramática como podríamos sacar a nuestro país de esa situación?
CWO: Lo primero que hay que tener en claro que va a llevar mucho tiempo. Es un tema complejo donde lo que importa es el trabajo de manera permanente. Fíjese que entre el año 2002 y principios del año 2006, hubo 9 millones de argentinos que salieron de la situación de pobreza. Lo que no significa que pasaron a ser muy ricos, pero habían logrado recursos para vivir dignamente. De esos 9 millones, 3 millones volvieron a caer en situación de pobreza entre el año 2006 y ahora. Esto es como en las enfermedades, las recidivas son peores. La gente había entrado en la pobreza cuando se derrumbó la convertibilidad, hubo un enorme esfuerzo social y personal que permitió recuperar a esas 9 millones de personas, y lamentablemente se vuelve a entrar en una tendencia negativa. Lo primero que hay que entender que estos son procesos largos, que deben ir siempre en una misma dirección. Uno a esta altura en lugar de hablar de 9 millones, deberíamos estar hablando de varios más. En contra de lo natural, que era seguir trabajando por un mejoramiento social, el quiebre y la marcha atrás es muy grave…
MHG: La sensación que se tiene es que la pobreza está en los discursos, pero no está instalada en los programas como política de Estado…
RL: Coincido a medias con la primera parte de su reflexión, porque hay que distinguir entre el discurso y la acción concreta. Para ejemplificar le voy a contar una experiencia personal: en el año 2006, específicamente el 18 de octubre de ese año, hice una reunión con mil profesionales en Buenos Aires y expliqué lo que debería ser el programa económico, político, nacional e internacional para el país y puse como eje central lo que llamé una cruzada contra la pobreza. Las repercusiones del día siguiente, de dirigentes empresarios, incluso de intelectuales, fue que ese no era el tema central, que había otros temas más importantes, que eso se va iba a ir resolviendo solo… Los diarios por ejemplo dieron una escasísimo repercusión como si se hubiera planteado un tema menor. Tres años después resulta que todo el mundo habla de la pobreza… Mi pregunta es hablan y creen que este es el tema centralísimo en Argentina o no?… Hoy hay tres generaciones, en algunos casos, que no han trabajado, que no han estudiado… Abuelos, padres e hijos, generaciones cortas de 15 años, que no han trabajado o estudiado… Este es un tema cultural…
MHG: Es necesario que este sector no siga creciendo, y que el Estado contemple una política de inclusión y contención para ellos…
RL Es así. En el año 2006 junto con esa cruzada contra la pobreza, lancé una serie de medidas entre ellas un programa social universal a la pobreza similar al que se acaba de anunciar hace una semana atrás, pero tres años después es tarde. El tiempo en la vida importa, el deterioro avanzó… Los programas están, hay programas exitosos en la propia región, en Brasil… Volviendo al tema del subsidio a los menores, nosotros hablábamos de una cifra mayor, a valores de hoy serían $ 275.- por hijo y esto era financiable… ¡y sin los fondos de los jubilados!… No olvidemos que en ese momento había un superávit que equivalía a U$S 15 a 16 mil millones, en consecuencia había cómo financiar esta iniciativa… Hoy las cosas son distintas, porque en los últimos tres años se ha gastado ese superávit… Hoy sucede todo al revés, el gobierno nacional como los gobiernos provinciales vuelven a pensar en como endeudarse para cubrir gastos…La clave en ese momento era que participaran muy activamente en la asignación de estos fondos la Iglesia católica, las iglesias en general, los comedores escolares, las salitas médicas, que son lo que están realmente en contacto con la población… no los intendentes sobre todo en los partidos grandes, pensemos que en la provincia de Buenos Aires hay partidos de tres millones de personas que son grandes como un país… como Nuevo Zelanda.. Estaban los fondos, estaba la idea y de como llevarlo a la práctica de forma concreta… Se puede y se debe…
MHG: Se ha conocido por estos días que el gobierno nacional se está financiando con fondos de la Lotería Nacional…
RL: No sé de esto en particular. Pero ante la situación de pérdida de superávit el cual era un record histórico para Argentina, usan todos los recursos posibles. En realidad me preocupa más que usen los fondos de los jubilados que los fondos de la Lotería Nacional…
MHG: Cuál es la causa principal de la pérdida del superávit?
RL: A finales del año del 2005 cuando se produce el cambio de gabinete había ese superávit del orden de los U$S 15 a 16 mil millones. La mitad se gastó antes de la cuasi reelección presidencial, entre el 2006 y el 2007. La otra mitad se gastó desde el 2008 hasta ahora. En realidad actualmente hay déficit, se habla de volver a los mercados internacionales como si eso de por si fuera bueno. Volver a los mercados internacionales para volver a endeudarse no es bueno. Volver a los mercados internacionales, sobre todo el sector privado, para invertir, eso si es bueno porque ayuda a crear trabajo…
MHG: Sucede que la inversión está a contramano de nuestro país… Hemos conocido los nuevos datos estadísticos del Indec. La consultora Ecolatina, duplica el índice de inflación dado a conocer por el gobierno…
RL: La intervención en el Indec comenzó en abril del 2006 cuando se designaron nuevas autoridades en la secretaría de Comercio. Ya llevamos más de tres años y medios de datos no reales. Por eso el sector privado ha tenido que organizar sus propios datos, sino es como manejar a ciegas…
MHG: Hemos transitado una semana convulsionada qué análisis de lo que esta pasando?
RL En esta semana hubo mucho de las cosas negativas que vienen ocurriendo desde hace bastante tiempo. Pero hubo dos perlitas positivas: primero la retractación de la Dra. Carrió respecto de las acusaciones que hizo al Dr. Duhalde. Es bueno que en una sociedad civilizada la gente se acostumbre a no decir cualquier estupidez. Y en segundo lugar: la marcha atrás de la Presidenta de la Nación del acto del 20 de noviembre. Son dos perlitas que van en sentido positivo, de una sociedad que reacciona de manera un poco mas normal.
MHG: El 2011 no está lejos, y mucho más si se quiere gobernar un país como Argentina que necesita políticas claras. Cómo ve usted el panorama? Está pensando en colaborar?
RL: Colaboro desde el Consejo para Una Nación Avanzada. De alguna manera seguimos trabajando con el lema con el cual fuimos a la elección presidencial, seguimos presentando proyectos a gente que está en el Congreso. El resto se verá…
MHG: Es verdad que conjuntamente con el ex ministro Lousteau asesorarían a un sector del peronismo disidente?
RL Para nada. Eso es parte de la mala política. Gente que quiere mostrar que cuenta con equipos que en realidad no cuenta. Es pura manipulación, de la cual el periodismo, lamentablemente, se hace eco. Un solo periodista llamó para ratificar la noticia, le dije que no. El resto “compró” algún paquete que alguien armó, por razones que ellos sabrán y que no me interesan analizar…
MHG: Usted está cerca del Dr. Duhalde?
RL: Hemos estado conversando en varias oportunidades. La idea del MPA (Movimiento Productivo Argentino) es importante… Él es un dirigente como dije varias veces, y no dije más que esto, no hablo de apoyo a candidaturas; que tiene todo el derecho a ser candidato porque manejó la peor transición que hubo en Argentina desde la democracia… Entre Alfonsín y Menem, la transición fue la hiperinflación. Entre Menem y Menem mismo, la crisis del tequila en el año 1995. Entre Menem y De la Rua el híper desempleo. Desde de la Rua en adelante creo que está bastante cerca como para acordarnos el caos en que se hicieron todas las transiciones. En tanto que la transición que hizo Duhalde con Kirchner fue con miles de cosas sobre las cuales trabajar, pero ordenada, se resolvieron los temas del corralito, del corralón, de las cuasimonedas que habían emitido algunas provincias, la negociación con el FMI, la economía estaba en recuperación… Tal es así que por primera vez en la historia el equipo económico fue confirmado en su función… Esto hay que recordarlo…
MHG: Pareciera que por primera vez la economía está en recuperación no así la política…
RL: La economía, aunque parezca mentira, está mejor sin estar bien. La producción está mejorando, especialmente con todo lo que tiene que ver con la etapa inicial de la cosecha de la soja. Está peor en cambio la inflación, la cual se está acelerando, especialmente en los alimentos, lo que empuja mucho la pobreza… Y está totalmente estancada la inversión y la creación de empleo… Pero así y todo con una situación muy mediocre es como que está un poco mejor la economía que el mundo de la política…
MHG: Lo escuché a Felipe Solá decir hace tiempo atrás que estudios que usted llevaba adelante hablaban de la incorporación de 3 mil personas por día a la pobreza…
RL Hay dos cálculos: yo usé el más moderado, el de 3 mil personas… hay un estudio del Dr. Javier González Fraga que habla de 5 mil personas por día…
MHG: Es monstruoso…
RL: Es así… y así se fueron acumulando tres millones de personas que cayeron nuevamente a la pobreza…
MHG: A propósito de las transiciones como ve o imagina y en todo caso con quien la transición del gobierno de Cristina Fernández?
MHG: para eso falta tiempo, lo van a decidir los argentinos…
***Fue candidato a Presidente por la Concertación UNA NACION AVANZADA (UNA) junto a Gerardo Morales.
– Economista y político argentino, ex-ministro de Economía y Producción de este país.
– Fue embajador ante la Unión Europea, la representación argentina ante la Organización Mundial de Comercio y otras agencias europeas de las Naciones Unidas