Dr. Pedro Luis Barcia: – Presidente de la Academia Nacional de Letras/Miembro de la Academia Nacional de Educación/Miembro correspondiente de la Real Academia Española de la Lengua***
MHG: Dr. ¡Qué curriculum! Cómo hizo para escribir 40 libros?
PLB: Y es como dijo un sirviente de Ricardo Rojas en oportunidad que un periodista fue a entrevistarlo. El periodista preguntó: “Está trabajando el Dr. Rojas?” A lo que el sirviente contestó: “Mire, se sienta y sin pensar escribe todo el día…”
MHG: Cómo está viendo al país?
PLB: Torcido… torcido… En falsa escuadra, en decadencia, lamentablemente… Si no se toman medidas rápidas en medio de la vorágine en general, la vorágine interna nos va a llevar a mal puerto… He organizado un curso sobre identidad nacional, que voy a dictar en la Universidad Austral, articulándolo con el Bicentenario; para hacer revisión de los rasgos que se han dado como típicos en Argentina y como algunos de ellos se han ido degenerando, deteriorando, perdiendo, hay que ir por el rescate de eso. Aquí hay dos cosas fundamentales que son la actitud política por un lado, que responde a la falta de educación. Lo actitudinal, es una de las tres formas de educación de contenido: junto a los conceptuales, que siempre es lo que ha “enchufado” la educación; los procedimentales que son las maneras de hacer las cosas, los actitudinales son la posición profunda que una persona tiene frente a la realidad. Esto último es lo más desatendido y se refleja en las autoridades del país… Las actitudes son las formas de plantarse frente a la realidad, es una reacción casi instantánea ante la realidad, diría que no pasa por la inteligencia sino por la buena disposición, por la actitud. La falta de educación actitudinal es lo que genera reacciones antisemitas, reacciones ante algunos sectores de la sociedad… eso se educa y nos está faltando…
MHG: Es una negación de la realidad?
PLB: Por parte del gobierno es desconocimiento de gran parte de la realidad, un empecinamiento, es una ideología congelada, inflexible, creyendo que lo que yo pienso es lo que se va a dar en la realidad… Es como decía un filósofo del Siglo XVIII: “La realidad es una señora a la que hay que cortejarla… primero hay que conocerla muy bien y para seducirla hay que tratarla con delicadeza y demás”… No se baja línea sobre la realidad y la realidad cambia…
MHG: Creo que como nunca, en estos momentos, la realidad llama a la puerta… en todos los aspectos…
PLB: Es así… lo que nos está faltando es realismo político. Es decir percibir la realidad tal cual es. Como dice el criterio de Jaime Balmes: “la realidad es la verdad de las cosas”. La primera verdad es aceptar que es lo que tenemos enfrente. No podemos definir las cosas sin conocerlas… Lo más siniestro sería que, conociéndolas, se las desconozca por voluntad y rechazo… La realidad nos está golpeando a la puerta… después nos va a echar la puerta abajo… y nos va a invadir las casa…
MHG: Y cuando no hay conducción y manejo, esa invasión puede adquirir cualquier forma…
PLB: Nos va a llevar a situaciones de confusión grande y violencia que posiblemente genere la estampida de alguno que le importa un pito lo que pase después… “después de mi el diluvio”… esto es desgraciado…
MHG: Más o menos para esta época del año, aparece una información que tiene que ver con la desaparición de ciertas lenguas que intentan pervivir en el mundo… Yo lo asocio con la conmemoración de los 200 años de Darwin, los 150 años de la publicación del “Origen y evolución de las especies”. En nuestro país se evolucionó en lo lingüístico, en lo educativo…?
PLB: Lo primero que hay que analizar es que están desapareciendo lenguas, pero es lo que llaman los lingüistas “lenguas mínimas”. Esto genera una polémica muy grande. Algunos sostienen que hay que mantenerlas… Por ejemplo esto originó una discusión en el 3er. Congreso de la Lengua en Rosario entre Ernesto Cardenal y Gregorio Salvador, en donde este último manifestaba que cuando una lengua no tiene literatura y hablantes, desaparece naturalmente… Es una selección natural… Ya estamos hablando casi “darwinianamente” en el campo lingüístico… Esto no se puede parar, porque la Humanidad va a ir gradualmente hacia pocas lenguas que se hablen y que unifiquen la comunicación, dada la globalización natural que se vive… Esto va a ser inevitable. Ahora cuáles van a ser esas lenguas?… Ahí viene la segunda pelea, y es donde el lingüista Lanman, manifiesta que nuestro principal enemigo es el inglés porque estamos detrás de él, es la mayor lengua expansiva del mundo… El hindi y el chino no tienen expansión fuera de su frontera… En cambio el inglés y el castellano se están expandiendo fuera de la frontera, y el castellano lo está haciendo en forma muy firme… Respecto a Darwin, desde el punto de vista biológico, habló de la selección natural y de la evolución. Dentro de Estados Unidos hay todo un sector, dentro de los protestantes, que sostiene el texto bíblico a rajatabla, que no puede modificarse ese texto… Por otro lado está la tesis que por evolución natural, el hombre viene del mono… Lo que no se ha encontrado es el eslabón perdido… La inexistencia del eslabón perdido indica que ha habido un salto cualitativo entre el mono y el hombre… Dentro del catolicismo, incluso San Agustín lo propone en lo que él denomina “razones seminales”, se establece que es posible que Dios haya tomado un mono y le haya puesto alma humana en ese proceso evolutivo. No es necesario decir entonces que el hombre deviene necesariamente en mono… puede ser… Con esto compatibilizarían las dos teorías: los creacionistas y los evolucionistas… Volviendo a Darwin, nuestro país ha olvidado su presencia en nuestra patria. Él estuvo por aquí a bordo de una nave llamada “Beagle”, y lo curioso es que estuvo por Rosario… Hizo un viaje desde Buenos Aires a Rosario y a Santa Fe… describe sobre todo lo que va apareciendo a su vista: vizcachas, jaguares… Darwin se “agauchó” mucho, tomaba mate… Dice “por vez primera vi el noble río Paraná”. Y dice de Rosario “Rosario es una gran ciudad que se levanta sobre una llanura completamente horizontal terminada en barrancas a unos 60 pies de altura contra el Paraná. El río es aquel muy ancho con muchas islas bajas y arboladas. Características estas que también vemos en la orilla opuesta. Por el aspecto general pareciera que se tratara de un gran lago si no fuera por la forma alargada de las islas que basta para que nos demos cuenta que se trata de agua corriente. Las barrancas son de lo más pintorescas y en ciertas partes son absolutamente verticales, de color rojizo; mientras que en otras partes toman la forma de masa sumamente quebrada, cubiertas de cactus y de mimosas. Sin embargo la auténtica grandeza de un río tan inmenso como este nos viene a la mente al considerar cuan grande es su importancia como medio de comunicación. Nada de todo lo que han expresado los viajeros sobre la inmensa chatura de la pampa, puede tildarse de exageración…”. Cerca de Santa Fe descubre un mastodonte, descubre que hay dientes de caballo, descubre lo que en EEUU se ha demostrado, que los caballos son previos a Pedro de Mendoza… Hay un aspecto muy interesante: Darwin llega a la zona después de un momento de una gran sequía, lo cual se puede contextuar con la realidad contemporánea. Dice “el período que va desde 1827 hasta 1830 fue llamado de la gran sequía. Durante el mismo cayó tan poca lluvia que la vegetación toda, incluyendo los cardos, llegaron a desaparecer, los arroyos se secaron y toda la región asumió el aspecto de una carretera polvorienta. Este fenómeno se notó muy especialmente en el norte de la provincia de Buenos Aires y en el sur de la provincia de Sante Fe, donde enormes cantidades de aves, animales silvestres, ganado y caballería perecieron por la falta de agua y alimentos…” Dice que en algunas regiones se perdieron un millón de cabezas de ganado. Lo que no dice es que el gobierno no hace nada…
MHG: Tampoco dice que estaba la Mesa de Enlace…
PLB: Así es… de esto se olvidó… Más allá de la broma dice: “el cambio de clima de Buenos Aires hacia Santa Fe es inexplicable… es una salto climático de grados enormes por la poca distancia que hay”. Sigue diciendo “vamos avanzando y nos encontramos con el esqueleto de un indio, con la piel seca, pendiendo de una rama de un árbol”… Y sigue: “Uno de los paisanos se lastima un brazo, para curarlo, matan un cachorrito, lo abren por la mitad, y colocan cada mitad a cada lado del brazo lastimado y lo atan”. Sigue diciendo “hay un perro sin pelo…”, se refiere al perro pila, que llegaba hasta el sur de Santa Fe y ahora está restringido a Brasil… y dice que “lo usan para calentar la cama de los chicos…”
MHG: Hoy en día en muchas zonas del país, los animales duermen con las personas para darles calor…
PLB: Es así… Sigue describiendo Darwin: “Santa Fe es un pueblo pequeño, tranquilo y ordenado”. Hace un análisis político de la región diciendo: “El gobernador López era soldado raso en el momento de la Revolución, pero ya hace 17 años que detenta el poder. La estabilidad de su gobierno se debe a sus costumbres tiránicas, pues la tiranía parece adaptarse mejor a estos países que el sistema político republicano”…
MHG: Usted está haciendo alguna extrapolación con la situación actual de nuestro país?
PLB: Fíjese lo que pasa: cuando uno lee hay una especie de anzuelo pescador que va detrás de uno y selecciona las cosas en relación con la actualidad… es lo único que justifica una lectura…
MHG: Darwin que nos unió hoy en esta charla, se expone en todos sus aspectos. En realidad la teoría de la evolución en lo político y social me parece que no se da en nuestro país…
PLB: Fíjese que Darwin se molestó mucho, según lo que he leído, cuando hablaron de darwinismo social… Pero indudablemente la selección natural no se da vista la pervivencia de los dinosaurios políticos en nuestro país… Esta es una época de dinosaurios que han pervivido durante 30 años, son las mismas caras en las mismas bancadas…
MHG: Por que la especie lo ha permitido…
PLB: Claro… evidentemente no ha habido una selección natural que es lo que tendría que haberse dado…
MHG: La diáspora actual de senadores y diputados que pertenecen al oficialismo y que representan a las provincias, la Mesa de Enlace que representa al interior no nos lleva a la época en que los caudillos del interior avanzaban sobre el unitarismo de Buenos Aires?
PLB: Digo una cosa: ha habido falta de lectura por parte de los senadores sobre todo, de la Historia Argentina, porque los senadores debieron dar un salto hace un tiempo… y no a último momento y a rastras salir de la red… Lo que habría que hacer es una sindicación positiva de todos aquellos de los que hasta ahora han acompañado… pero claro, cuando se hunde el buque todo el mundo se baja. Los senadores debieron pegar ese salto en defensa de las provincias hace un rato largo… Creo que ha sido una reacción lenta, tardía y no sé si lo suficientemente eficaz…
MHG: Al comienzo de la entrevista usted manifestó la falta de educación actitudinal qué es lo actitudinal?
PLB: En educación lo actitudinal es bastante moderno, porque había sido un poco relegado en educación. Cuando en el año 1978 un inglés habla por primera vez de que los contenidos no son sólo conceptuales, sino procedimentales, o sea cómo se hacen las cosas… por que qué pasa hoy?: Con Internet y una buena guía usted tiene casi todos los conocimientos en la red. De manera que los conocimientos no es necesario que uno los tenga sino saber donde están. Lo segundo es lo procidemental, o sea cómo se actúa con los conocimientos que se tienen. Esto es un segundo plano que sí requiere ejercicio y juego personal. Ahora las dos cosas están condicionadas por lo actitudinal. Qué es la actitud? Diría que es la reacción natural e instantánea que usted tiene incorporada frente a la realidad. Esta actitud puede ser de adhesión, de rechazo, de solidaridad, de acompañamiento, de condena… Esto que requiere educación y que es lo que da marco a todo lo que puede ser discriminación, identificación, etc., si no se ha educado, todo lo demás se viene abajo…
MHG: Lo actitudinal se daba más en la casa que en la escuela?
PLB: Sí. En la escuela había una contención. Pero en la casa se enseñaba que si uno veía a alguien con necesidad de auxilio, se lo socorra. El respeto es actitudinal… la solidaridad…
MHG: Cómo educamos hacia adelante?
PLB: La cuestión es que aquí hay que incorporar seriamente, y no apendicularmente como están actualmente en los planes de estudio, la educación actitudinal y la educación emotiva vinculada con lo actitudinal. Si usted es dueño de sus emociones, sus actitudes están reguladas en gran medida. Pero las emociones en este momento no son educadas. Detrás de todo esto hay educación en valores. Hay que planificarlo y empezar a ponerlo en movimiento. Lo actitudinal no ha sido hasta hoy, en todos los niveles de educación, desde el jardín hasta la universidad; sino un punto. Fíjese que tardó muchísimo y no se ha logrado del todo, que los programas universitarios incorporen en los contenidos de educación los actitudinales y procedimentales. Un contendido procedimental es enseñar cómo se hace una monografía, pero lo actitudinal, o sea qué posición se toma ante los temas no se ha incorporado. Creo que hay que dar relieve a lo actitudinal vinculado con la educación emocional. Cuando el investigador norteamericano, Goldman nos habló de la inteligencia emocional, parecía que nos hablaba de algo novedoso. No. Es algo que se sabe desde los antiguos, pero se ha olvidado. Hay todo un aspecto del hombre que es lo emocional, que debe ser atendido desde la infancia, desde la casa, para que no se desborde, para que se encauce. Esto está vinculado estrictamente a lo actitudinal. En que se basa lo actitudinal?. En lo dialógico. No se enseña el diálogo en la escuela. La zona más dialogada de toda la educación argentina es el jardín de infantes. A medida que avanza el chico en la escuela, el diálogo empieza a cortarse. Hay un monólogo de una maestra y respuestas de los chicos. No se admiten los cuestionamientos. La escuela es un mecanismo de matar las preguntas. Simplemente se les enseña que a la pregunta a) se le responde a1). El chico es una máquina de responder y no de preguntar. El chico trae a la escuela lo más inquietante, novedoso y revolucionario que es el cuestionamiento de lo que no entiende…
MHG:: Qué libro nos recomienda?
PLB: Hace unos meses ha fallecido Víctor Massuh, para mi un hombre de una gran claridad conceptual, tal vez poco valorado en el país, un hombre muy ecuánime, de mucha convivencia. Les recomiendo un libro que en vísperas del Bicentenario me parece excelente: “La Argentina como sentimiento”… Y otro libro que vale la pena es “La vida blanca” de Mallea…
MHG: Por donde empezaría en la Argentina de hoy?
PLB: Voy a ser un poco reductivo… Porque la realidad es como a las gordas: hay que abrazarlas por todos lados para que no se le escape.! La realidad argentina es una gorda con enagua de seda y vestido de satén: se escapa por todos lados, es difícil agarrarla… creo que hay que volver a la palanca de la educación en la cual siempre insito: ese Instituto de Formación Docente que la ley “Filmus-ica” ha establecido y funciona bien, se puede empezar , desde abajo, a formar docentes que sepan educar en emociones, en valores, en actitudes… De otra manera, desde una evolución gradual y firme, no se va a dar. La otra cosa es que cambien las perspectivas políticas y se replantee la realidad del país desde un nuevo enfoque…
MHG: Cómo concluiría Darwin esta entrevista?
PLB: Darwin diría: “Hay gente extraña en esa zona del mundo”… Tengamos en cuenta que limititativamente él compara todo con Inglaterra y se le va la mano como a todo buen inglés… no obstante atinó a señalar cosas buenas nuestras, de la gente que trató, la del campo, no trató tanta gente de ciudad… Darwin señala la hospitalidad como una de las formas notables de la Argentina, le dice a un gaucho “A usted le parece que no tengo que pagarle por darme de comer?. El gaucho le contestó: en este país no agradecen ni los perros cuando se les da de comer. No hay que agradecer…”. Este sentido de generosidad que se nos ha – a veces- degenerado, es muy importante y lo rescata Darwin…
*** Profesor Universitario /Es autor de más de 40 libros, publicados en Argentina, España, Francia, Santo Domingo, Nicaragua- Último libro: “Historia de la historiografía literaria argentina”