Dr. Miguel Ángel Toma: – Director del CIEE (Centro de Investigaciones y Estudios Estratégicos)
MHG: Qué análisis realiza de la situación política Argentina?
MAT: Es muy difícil sintetizar lo complejo de la realidad Argentina, pero le diría que estamos llegando a punto de dar vuelta la página de la historia de nuestro país; una historia bastante dramática, del gobierno de Kichner, y creo que hay una enorme expectativa por cambiar esta actitud que ha prevalecido en este gobierno de crispación, de agresión, de violencia; es más, casi una cosa esquizofrénica, de doble discurso permanente. Yo lo escuchaba el otro día al ex presidente hablando del amor, de la solidaridad y del afecto y al mismo tiempo generando una diatriba contra el periodismo independiente, contra sectores de la producción, las presiones que existen sobre las entidades empresarias. En definitiva, es un esquema que no se merece la Argentina porque lo único que hace es colocar toda la energía positiva que puede tener el pueblo argentino, para crecer, para construir, para desarrollar; y se la gasta en conflictos y confrontaciones estériles. Creo que esto es el final de este período. Está en la oposición construir una alternativa válida.
MHG: Cómo cree Ud que se va a ir dirimiendo las posturas de las oposiciones?
MAT: Creo que marchamos a una fuerte confrontación dentro del peronismo para determinar quién realmente lo representa; si esta forma degenerada, torpe, impostora, que es el kirchnerismo; o, aparece un peronismo con una fuerte impronta de recuperación de identidad, un peronismo democrático, un peronismo capaz de devolverle a la gente la esperanza y al país la posibilidad de construir y de crecer, un peronismo que recupere la mejor tradición de Perón del ´74 cuando decía “para un argentino no debe haber nada mejor que otro argentino”. Un peronismo no de la confrontación de la década del cincuenta, una década violenta, sino el último peronismo, el de Perón que vuelve a la Argentina que está despojado de odios y de rencores; y convoca a la unidad nacional y, además, convoca a la construcción de un proyecto nacional para el modelo argentino, como lo define en el discurso del 1º de mayo del 74 cuando inaugura la sesiones del Congreso. Creo que estamos ante la batalla definitiva entre aquellos que constituyen la verdadera identidad del peronismo y los que la usurpan, creo que en esta batalla final va a triunfar ese peronismo que tiene que ver con lo que la sociedad espera; y creo que la sociedad lo ve de este modo. Cuando uno habla con la gente, la gente dice que por favor terminen de una vez por todas con esta locura, ustedes lo pueden hacer. Creo que ese es el mandato que la sociedad nos está pidiendo y estamos tratando de hacerlo.
MHG: Se pueden compatibilizar con el radicalismo y con el socialismo, políticas de Estado?
MAT: Sí, pero hay una cuestión que es muy importante señalar, esta idea de construir políticas de estado, que en realidad tiene que ver con sentar a los partidos políticos con representación y con los sectores de la producción alrededor de una mesa para discutir los programas y las propuestas para llevar a cabo políticas en tal área que excedan el marco de un gobierno. Lo que no podemos hacer los argentinos es estar empezando de nuevo, hay que fijar acuerdos que determinen políticas de largo aliento, en lo que tiene que ver con la producción, la educación, la cultura, con las relaciones exteriores, con la seguridad; de modo que podamos tener un horizonte de realizaciones, independientemente del partido que gane, que naturalmente le pondrá su impronta, lo que no debe cambiar son los objetivos. Esto hay que señalarlo porque se trata de lo contrario que ocurre cuando se forman alianzas electorales espurias. Cuando se habla de acuerdos y políticas de Estado, decimos ponernos de acuerdo en los grandes objetivos y en la ejecución de esos objetivos; esto no significa mezclar el agua con el aceite, la idea que los acuerdos entre los partidos pueden tener, simplemente, una significación electoral, han sido una de las grandes causas de las crisis recientes de la Argentina, el caso más típico fue la Alianza, que unió al radicalismo y a un peronista, Álvarez, que terminó en el caos del 2001.
MHG: Puede ocurrir que se corra el riesgo de consentir lo que un candidato proponga por rechazar lo que propone otro?
MAT: En una sociedad siempre se da el voto castigo. Se vota en contra de, que en este caso es Kirchner, quien representa todo lo que la sociedad está rechazando. Lo que sucede que si esto ocurre sería bastante triste. Lo interesante es que se le ofrezca al pueblo votar favorablemente, proactivamente. Es cierto que el kirchnerismo se ha caracterizado por un alto nivel del manejo del miedo, es decir, a la represalia, a la acción punitiva, o en otro extremo, a la dádiva y al clientelismo político, claramente lo va a usar y lo va a usar de modo extremo. Lo que tiene claro Kirchner es que no tiene muchas opciones, o gana las elecciones o va preso.
MHG: Se advierte una política de destrucción del otro, por caso Macri o el caso de Reutemann o el mismo Duhalde que lo está “aguantando” en su propia piel
MAT: La actitud descalificatoria del kirchnerismo y la manipulación de todas las estructuras del Estado para lograr sus objetivos, que no son los objetivos del país, son los objetivos de él, esto tiene que ver con una visión del estado, una visión monárquica, la visión de las monarquías más severas. Esto es lo que lo caracteriza a Kirchner, sacado de un lugar remoto de la historia, de lo más viejo, con una formalidad y una apariencia democrática. Pero va a recurrir a todos los métodos, le va hacer piquete de ojos, le va a pegar golpes bajos, le dice que va a jugar al fútbol y le pone en el medio de la cancha una pelota de rugby; pero esto tiene un plazo, es el plazo que pone la sociedad cuando reacciona. Estoy seguro que va a utilizar todos los métodos no válidos, ilegítimos, pero tengo una profunda confianza que la sociedad le va a poner un límite. Además, lo señalan las encuestas, en cualquier provincia cuando se pregunta si votaría un candidato que representa al gobierno o que estuviera en contra del gobierno, los números son claros, están en 63, 64, 65% en contra de las expresiones del gobierno, un porecentaje altísimo.
MHG: Aún en las provincias que no tienen nada que ver con el campo?
MAT: No, en las que tiene que ver con el campo el rechazo excede ese número; el ejemplo más claro es Capital Federal, que no tiene nada que ver con el campo, yo estaba viendo una encuesta que hizo la consultora Poliarquía, en la que el rechazo a la gestión y a cualquier candidato que expresa al actual gobierno, tiene un 66% de rechazo.
MHG: Ahora bien, la batalla se va a dar en la provincia de Buenos Aires, ahí cómo están los números?
MAT: En los sectores en donde hay grandes concentraciones de personas, es en donde mayor impacto tiene el manejo clientelar que hace este gobierno, que poco tiene que ver con la promoción de la sociedad y recuperar a la gente de la pobreza y de la marginalidad, sino que hace negocio con eso porque genera un clientelismo a través de la dádiva y de los planes, ahí tiene una mayor adhesión. El rechazo es de 52%, cuando Ud. suma el interior de la provincia se llega a un rechazo del 60 al 61%. No tengo la menor duda que van a intentar consolidar ese núcleo duro.
MHG: Esto inclinaría más el fiel de la balanza hacia Scioli como candidato que hacia Kirchner?
MAT: Yo creo que Kirchner va ser el candidato y todos lo que piensan o tienen la esperanza de ser su delfín, empiezan a darse cuenta que el candidato va a ser él. Y la explicación es simple, porque él especula con entrar al ballotage, fracturando a las diversas opciones de la oposición y así poder concentrar un 24 o 25% de voto duro, con la secreta esperanza de convertirse en jefe de la oposición, porque no va a ganar. Esto refiere a lo que le decía antes, se ve obligado a generar una cuota de poder porque de lo contrario va preso. Estamos frente a una persona que está ante el abismo, ya de por sí es capaz de hacer cualquier cosa.
MHG: Salvo que lo juzgue Oyarbide… no sé si va a ir preso.
MAT: No, no, también va a ir preso. No se preocupe, cuando a alguien se le acaba el poder se le acaba la capacidad de coacción. Hasta los que pueden serle funcionales en determinados momentos y servir a sus intereses porque tiene poder, en el mismo momento que lo pierde pueden convertirse en su propio verdugo; y él lo sabe, por eso se puede esperar cualquier cosa. Es un personaje siniestro.
MHG: Es indispensable ganarle a Kirchner por dentro del PJ o se puede ir por fuera?
MAT: Nuestra idea es dar la pelea dentro del partido, en la interna, pero esto requiere determinadas garantías, básicamente debe ser una interna transparente. Una junta electoral en donde no haya mayoría del oficialismo, sino que haya un equilibrio y que esté presidido por un hombre del peronismo destacado por su ecuanimidad. Por otra parte, es indispensable modificar el sistema de alianzas, esta ley prevé que las alianzas las hacen antes de las internas quienes detentan la estructura partidaria, en este caso Kirchner, y esto es una locura, porque si pierde Kirchner una interna pero previamente hizo una alianza con los sectores que hoy la sociedad rechaza, esto desperfila ante la sociedad el cambio que pretende el peronismo frente al kirchnerismo.
MHG: En caso de ganar a Kirchner no le pasaría lo mismo que ha Zapatero?
MAT: Mire, después de esta fiesta kirchnerista alguien la va a tener que pagar, no se puede utilizar la alcancía de la abuela y vender sus joyas para mantener esta fiesta y ganar una elección; o, por lo menos, no perderla tan violentamente. El país esta descapitalizado, distorsionadas sus variables económicas y con una inflación que crece fuertemente, entonces, quien venga va a tener que pagar la fiesta. Pero, bueno, esos no son los problemas que le preocupan a Kirchner, siempre ha utilizado el poder del gobierno y al Estado en función de su interés personal.
***Graduado en la Facultad de Filosofía y Teología de San Miguel (HSI), Universidad del Salvador.
• Diputado Nacional (mandato cumplido).
• Ex Secretario de Seguridad Interior.
• Ex Ministro del Interior de la Nación.
• Ex Secretario de Inteligencia de la Presidencia de la Nación.