Dr. Roberto Lavagna: – Fue candidato a Presidente por la Concertación UNA NACION AVANZADA (UNA) junto a Gerardo Morales.
– Economista y político argentino, ex-ministro de Economía y Producción de este país.
– Fue embajador ante la Unión Europea, la representación argentina ante la Organización Mundial de Comercio y otras agencias europeas de las Naciones Unidas.
MHG: Qué reflexión le merece esta situación que se ha planteado con el presidente del Banco Central de la República Argentina (BCRA), Dr. Martín Redrado?
RL: Está pasando algo similar a lo que ocurrió en su momento con la resolución 125 y el conflicto con el campo. Todo empezó por un error técnico en materia económica, que fue en este caso la creación del Fondo del Bicentenario y se fue convirtiendo en un problema político institucional en la medida que el gobierno no tuvo la capacidad de corregir rápidamente, lo que hubiese sido fácil, ese error técnico. Hoy en día subsisten dos problemas: el institucional que tiene que ver con la necesidad que el Congreso intervenga cada vez que los temas tengan que ver con la deuda externa, cosa que aún no ha hecho. Y el otro problema es de orden estrictamente económico… Si ese Fondo se creara y se terminara utilizando, en realidad liberaría alrededor de $ 22 mil millones, o sea U$S 6 mil y pico de millones de dólares, ¡que ya estaban previstos en el presupuesto nacional!…
MHG: Vemos que el gobierno nacional ha tomado dinero de diferentes cajas… si necesita de ésta, hay que leer que las otras cajas están agotadas, que ya no tiene otros recursos y que no hay crédito internacional.
RL: Ya lo he hemos hablado con usted: el país tenía un superávit en sus cuentas públicas al final del año 2005, que era más de U$S 15 mil millones anuales. La mitad de esta cifra la gastó el gobierno antes de la cuasi reelección presidencial del año 2007, o sea en los años 2006 y 2007. La otra mitad se gastó en el 2008 y en el 2009… O sea que con vistas al 2011 creo que con el mismo tipo de comportamiento, el gobierno nacional siente que necesita una caja adicional… Lo lamentable es que ese gasto público no está bien orientado. Al mismo tiempo que se fue perdiendo ese superávit fiscal el número de pobres en el país aumentó en 3 millones de argentinos… Quiere decir que la orientación del gasto público no fue buena…
MHG: En su gestión al frente del ministerio de Economía en el gobierno del Dr. Kirchner, la política era desendeudarse… Ha habido un cambio de política económica.
RL: La política que habíamos comenzado en el gobierno del Dr. Duhalde, y se continuó con Kirchner, era de reducción de deuda. Esto es lo que ahora ha cambiado ante el agotamiento de las cajas internas. Cuarenta y ocho horas antes de la formulación pública y con mucha pompa y ceremonia de este DNU del Fondo del Bicentenario, salió otro decreto silencioso, publicado en el Boletín Oficial, por el cual se autoriza al país a endeudarse en U$S 15 mil millones… Hay un cambio de política económica, pero no me extraña porque en realidad desde el 2006 la política económica viene cambiando… Probablemente este era el último de los pilares que se había mantenido, el de la reducción de la deuda, y también se renuncia ahora a él… Y se saben cuales son las consecuencias de todo esto, porque ya lo vivimos en los años 90. La convertibilidad vivió muchos años del endeudamiento hasta que el peso de la deuda nos aplastó a todos en el 2001… Siempre es posible hacer una fiesta y dejar que la paguen los que vienen…
MHG: Un político santafesino me decía que el gobierno nacional, para el 2011, ha dejado un campo minado que ante cada paso que quiera dar el próximo gobierno, va a estallar…
RL: Sin dudas… Hay muchas dificultades, una de las mas notorias es la inflación…Esta se ha venido acelerando, basta ver el ejemplo del precio de la carne de los últimos meses el cual ha sido muy fuerte… esto alcanza los bolsillos de los trabajadores, de los jubilados… Es uno de los temas que va a tener que enfrentar con dificultad cualquier administración en el 2011…
MHG: Usted manifestó que el gasto público está mal direccionado… hacia donde fue el dinero?
RL: Por empezar no hay suficiente transparencia… Hay rubros que han crecido espectacularmente… Por ejemplo los gastos de publicidad de gobierno han subido respecto de lo que era el 2002, cuatro o cinco veces… Los subsidios mal asignados han subido espectacularmente… Hay obra pública seguramente con costos adicionales… De manera tal que en algún momento se podrá mirar con mas detalle, hay poca transparencia porque al igual de lo que ha pasado con el INDEC, el gobierno difunde cifras que no reflejan la realidad…
MHG: Siguiendo la mecánica del INDEC, el gobierno difunde el 50% de la realidad…
RL: Algo por el estilo… En los datos de inflación es así… lo que dice el INDEC es la mitad de lo que cualquier ciudadano argentino que va al supermercado está pagando…
MHG: Usted manifestaba que lo que sucede con el BCRA es similar a lo sucedido con la resolución 125: hay un gobierno nacional que no retrocede. El error cuál es la creación del Fondo en sí o el procedimiento en su constitución; y la remoción de Redrado por su negativa a transferir reservas a ese Fondo?
RL: Los dos errores principales son: primero el procedimiento. En este error político-institucional debió haber intervenido el Congreso de la Nación, porque claramente está establecido. Y el otro error, económico, es el querer usar un adicional de $ 22 mil millones que ya estaban en el Presupuesto, usarlos sin aclarar el destino, probablemente poniendo una presión adicional en materia inflacionaria. Fíjese cuando se le pagó todo al FMI, el DNU de aquel momento que fue elevado al Congreso como correspondía, decía desde el punto de vista económico que no tenía que tener efecto monetario interno. Este DNU actual no tiene solo el error político e institucional de no ir al Congreso, sino que no dice esto… por eso señalo que esto va camino a ser una fuente adicional de inflación a las que ya tenemos…
MHG: Qué opina de la discusión sobre la legitimidad o ilegitimidad de la deuda externa?
RL: Me parece que ya vimos y tenemos bastante del propio gobierno como para que la oposición juegue a la cosa fácil… Argentina tiene que decidir si quiere estar en la región o si quiere jugar a una especie de chavismo del Cono Sur. Todos sabemos que la deuda externa empezó con al gobierno militar, la deuda en ese momento era de U$S 8 mil millones. Con el correr de los años la reestructuración que hubo que hacer fue sobre U$S 102 mil millones… mas de diez veces que la inicial… Pero también es cierto que esa restructuración que empezamos con Duhalde y que seguimos en parte del gobierno de Néstor Kirchner, se borró entre el 70 y el 75% de la deuda… Fue la restructuración de deuda externa más grande hecha en el mundo… hasta ese momento la más grande era la de Rusia, que fue del orden de los U$S 40 mil millones… La nuestra fue mas de dos veces la de Rusia: U$S 102 mil millones… De esos U$S 102 mil millones, entre el 70 y el 75% quedó borrado, se hizo una quita de esa magnitud que no tiene precedentes en el mundo… De manera tal que me parece que las porciones ilegitimas que podían existir quedaron borrados por ese proceso de restructuración de los gobiernos de Duhalde y parte del gobierno de Kirchner…
MHG: El Dr. Gregorio Badeni nos manifestaba que puede suscitarse un problema político en el caso que el gobierno nacional quiera que en el BCRA haya títeres manejados por ellos… o gente con independencia… Usted cree que es el encuadre de este conflicto?
RL: No sólo de este conflicto, es el encuadre que se puede dar en cualquier puesto fuerte de primer nivel en el gobierno. Uno tiene que aspirar a tener un Presidente del BCRA con margen de maniobra, de la misma manera que tiene que pretender tener ministros con margen de maniobra, presidentes de las Cámaras del Congreso con márgenes de maniobra… una manera de gobernar distinto… Este no es sólo un problema con al BCRA, este es un problema que sufren buena parte de las personas que están en la primera línea de toma de decisiones porque no tienen capacidad de decisión propia…
MHG: Necesitaríamos una Presidenta de la Nación con margen de maniobra…
RL: Probablemente esto sea así… Por eso me parece que el encuadre hay que hacerlo a todas las primeras líneas de funcionarios con capacidad de decisión…
MHG: Existen países en el mundo cuyo Banco Central no tiene esta característica de autarquía… En un mundo globalizado, se concibe la idea de tener un apéndice del gobierno en el Banco Central?
RL: Reitero: para mi el tema está en que necesitamos ministros con capacidad de maniobra… Los gobiernos en el mundo son equipos, no es una persona, no es sólo el Presidente de la Nación… Esto es lo que se ve no sólo en países desarrollados, sino también en Chile, Uruguay, Brasil… Hay que pasar de la idea del autócrata que decide en soledad a la idea de un equipo de gobierno… Justamente una de las características que tuvo nuestra gestión de casi cuatro años en el ministerio de Economía fue la presencia de un equipo…
MHG: Qué consecuencias va a tener esta situación de no encontrarse un remedio político?
RL Los riesgos incluso en término de embargo son serios, existen. La verdad es que lo ideal sería que la Presidenta anule el DNU, vuelva atrás con el Fondo del Bicentenario y que haya una discusión política, institucional y económica en el seno del Congreso Nacional… Me parece que, por ahora, hay pocas posibilidades de esto…
MHG: El Dr. Duhalde lo ha mencionado a usted en un hipotético equipo de gobierno en caso de disputar la presidencia de la nación en el 2011. .. Pero también he escuchado que usted no anda con ganas de ser nuevamente ministro… Con qué ganas anda?
RKL: Me interesaría seguir haciendo lo que hice desde cuando terminó la campaña presidencial. En estos dos años he estado trabajando en diferentes proyectos, he realizado proyectos relacionados con la resolución 125, otro relacionado con las AFJP… Una larga lista de proyectos, algunos llegaron al Congreso, no de mi mano porque no tengo cargo püblico; pero lo hicieron de la mano del diputado Sarghini que presidía un bloque del justicialismo, o de la Sra. de Duhalde… Tengo interés en seguir trabajando en ese tema sin inmiscuirme demasiado en el día a día de la política, por ahora…