Rubens Antonio Barbosa : -Presidente de Rubens Barbosa y Asociados, San Pablo. y Presidente del Consejo Superior de Comercio Exterior de la FIESP (Federación de Industriales de San Pablo)
– Fue Embajador del Brasil en Londres y Embajador del Brasil en Washington. –
MHG: El presidente Lula, acompañando por empresarios brasileños, estuvieron en nuestro país, para participar de un encuentro bilateral con la presidenta Cristina Kirchner. Pero, hubo un tercer invitado en esta reunión, el presidente Chávez, y pareciera que esto no cayó muy bien en Brasil…
RAB: Por lo menos es lo que la prensa reflejó. Para el gobierno brasileño la visita a Argentina era muy importante. La idea era dar una manifestación de apoyo al gobierno argentino. Se llevó un número grande de empresarios para mostrar el interés que tenemos nosotros, gobierno y sector privado, de ampliar la cooperación con Argentina. Es la decimosegunda visita de Lula a Buenos Aires. A último momento llegó Chávez, de ahí que la delegación brasileña quedó un poco molesta, pero de cualquier manera, se entrevistaron los tres… vamos a ver que pasa…
MHG: Qué está buscando Venezuela para con Brasil?
RAB: mi interpretación es que hay un eje Caracas-Buenos Aires. Creo que Chávez quiere atraer a Brasil a ese eje. Pero para nosotros es muy importante comercialmente la relación con Caracas. Pero la relación con Argentina es distinta, primero porque tenemos una historia amplia con momentos de dificultades, otros momentos muy buenos. Para el actual gobierno brasileño el entendimiento con Argentina es la prioridad número uno, porque el gobierno piensa que para avanzar en la integración en la región es necesario un entendimiento estratégico con Argentina. Chávez por su parte tiene dificultades internas en su país, en la economía, en la política; pero tiene la idea de una patria grande, bolivariana, quiere –a mi juicio- estar presente en las cosas importantes que ocurren. Como Brasil se relaciona con Argentina, se relaciona con Bolivia, él no quiere estar –a mi entender- apartado de esto, quiere estar hablando, haciendo propuestas… Es una situación desde el punto de vista político un poco difícil, porque el actual gobierno de Brasil tiene muy buena relación con Chávez, no se trata de disminuir esa relación, pero la relación con Argentina para nosotros es estratégica, es mucho más que con cualquier otro país
MHG: Por qué hay tanto interés de Brasil de tener a Argentina como socio estratégico?
RAB: Porque el gobierno brasileño piensa que tenemos que prestar la ayuda necesaria para que Argentina crezca, y pueda salir de las dificultades momentáneas que tiene. Es un decisión política del gobierno de intentar dar un apoyo al gobierno argentino, por eso fuimos en tan gran número para Buenos Aires. Los empresarios quieren desarrollar no solo el comercio de exportaciones e importaciones, también quieren invertir en Argentina… es una carta política que juega el gobierno brasileño…
MHG: También se puede inferir que en este momento Brasil es más comprador de empresas argentinas que Argentina compradora o inversionista en Brasil…
RAB: Es una realidad, por la situación que Argentina está atravesando, doméstica… Hay dos países que invierten en Argentina: Venezuela y Brasil. Hay problemas en Argentina. Creo que para nosotros lo importante no es esta famosa simetría. Lo importante es que el comercio bilateral crezca, que los dos países crezcan. Creo que desde el punto de vista estructural va a ser muy difícil a mediano plazo que Argentina revierta la situación de desequilibrio. Por eso lo importantes es que Brasil compre más de Argentina… porque el tamaño de las economías es distinto. Lo mismo sucede hoy con Brasil y China. En los últimos dos años, China tiene un largo superávit con Brasil. Si bien estamos cada vez exportando más hacia China, y ellos están cada vez más exportando productos industriales hacia Brasil… hay un desequilibrio… pero nosotros no vamos a cambiar eso porque es una cosa estructural…
MHG. China desplazó a Argentina en cuanto a colocarse en el primer lugar como país exportador para Brasil?
RAB: El primero era Estados Unidos y el segundo era Argentina. Pero a partir del año pasado, China se tornó en el segundo. Nosotros tenemos hoy un comercio con China de U$S 20 mil millones.
MHG: Ha tenido oportunidad de conversar con los empresarios brasileños que estuvieron en Argentina y siguieron viaje para China?, qué comentarios ha recibido? Han podido avanzar sobre negocios en Argentina?
RAB: Conversé con el presidente de la Fiesp, Paulo Skaf, quien estuvo en Argentina y me dio muy buena información. La idea no era hacer negocios, la idea era mostrar la importancia que el sector privado brasileño atribuye a la relación con Argentina. Por lo que estoy informado no hubo ningún acuerdo firmado, nada. Lo importante es el contacto personal, las relaciones, el cambio de tarjetas, que se conozcan…
MHG: Creo además que la idea es mostrar que cada empresario brasileño que sale al mundo tiene al Estado brasileño al lado…
RAB: el apoyo debería ser mayor… Sé que ustedes reclaman mucho un apoyo como el del Banco de Desarrollo nuestro, apoyo que existe desde hace 40 ó 50 años, es una política de Estado. Ahora con el crecimiento de la economía, con la estabilidad de la economía brasileña, aparece un poco más la presencia de este Banco de Desarrollo. Para que ustedes tengan una idea el Banco de Desarrollo brasileño hoy es más grande que el Banco Mundial, en volumen de préstamos, en volumen de recursos, porque hay contribuciones de varias partes que van a este Banco. El Banco otorga financiaciones a empresas, a Estados, a muchas cosas. Pero es una política que viene desde hace mucho tiempo. El Banco financió todo el desarrollo industrial brasileño. También ha financiado algunos sectores que consideramos estratégicos. En términos de volumen es impresionante, es más grande que el Banco Mundial… es realmente un apoyo importante, pero si no estuviera este Banco de Desarrollo, la banca comercial de Brasil podría hacer lo mismo.
MHG: Se ha conocido por estos días un informe de una colega del Diario Clarín en donde menciona que hay un ascenso social en Brasil, hay una clase media que se va ensanchando, hay menos pobres Es así?
RAB: Es correcto. Hay una red de apoyo social que el gobierno desarrolló. Empezó con el ex presidente Cardoso y Lula lo amplió. Con este apoyo emergió una clase media baja, 15 a 20 millones de personas, salieron del nivel de pobreza absoluta a un nivel en donde ya están en el consumo. El gobierno distribuye para casi 50 millones de personas una contribución, una ayuda mensual de cerca de U$S 100 por familia. Esto es importante para los que no tienen nada, sobre todo en la región del nordeste. Por eso el crecimiento del nordeste brasileño es más grande que en el sur. Fue un cambio muy importante. Argentina tiene una clase media muy fuerte, que a pesar de la crisis sigue estando. En Brasil la clase media era muy pequeña, pero ahora según estudios nacionales e internacionales, hubo un crecimiento muy grande de la clase media, por el momento de una clase media baja, pero esto estimuló mucho la demanda de bienes de consumo, sobre todos los más simples y estimuló sobre todo la economía regional del nordeste…
MHG: Apelando a su visión de diplomático cuál cree que es el desafío de Brasil?
RAB: La educación y la aplicación de la ley. Con respecto a la educación, debe mejorar la calidad educativa, el salario de los trabajadores… estamos en un momento en que el conocimiento es todo. Cuando uno viaja a Europa, Asia, a Estados Unidos, ve que lo importante es el conocimiento, la invención, la innovación, en todos los sectores. Lo segundo que debe hacerse es la aplicación de la ley. En Brasil hay un sentimiento de impunidad amplio. Creo que la sociedad deberá reaccionar ante esto. La aplicación de la ley es un factor importante para el desarrollo, para la mejora de la sociedad en general