Dr Juan Gabriel Tokatlian: Dr. en Ciencias Políticas y Relaciones Internacionales
"Con Perú y la creación del arco andino hay mayor equilibrio político en la región"
“En Estados Unidos la mirada debe ser política”
“América Latina presenta al mundo un caleidoscopio de experiencias políticas”
MHG: Cómo queda el nuevo mapa latinoamericano al asumir Humala en Perú?
JGT: hay tres planos distintos. Uno, el específicamente peruano, es un caso emblemático, por cuanto Perú durante la última década, durante el gobierno de Alan García, es uno de los tres países que realmente más creció en América Latina, logró ratificar a través de su congreso un tratado de libre comercio con Estados Unidos, que estaba pendiente y que Estados Unidos validó también. Estados Unidos aún no ha ratificado el tratado con Colombia. Fue Perú un país que tuvo inversiones inusitadas en la minería, habría que volver a los años 50 y 60 para encontrar niveles de inversión extranjera de este tipo, y a pesar de todo eso terminó con un presidente bajísimo de popularidad, una fragmentación elocuente de los partidos tradicionales y esto le permitió a Ollanta llegar al poder en un país que tiene unos niveles de desigualdad y falta de inclusión social todavía pavorosos. Entonces, me parece, que la receta peruana de crecer sin proyecto social es una receta que ya es inviable en América Latina en su conjunto. Lo otro es un plano mucho más subregional, imagínese el año 88-89 cuando llegó Hugo Chávez al poder, era de algún modo una sección en el mundo andino. Si uno miraba Ecuador había gobierno de centro o de centro-derecha; si miraba Colombia, un gobierno conservador, seguido por el de Álvaro Uribe, fuertemente de derecha; Bolivia, el gobierno de Sánchez Losada, luego seguido por Meza, de centro y de centro-derecha; el mismo Perú con Toledo, seguido por Alan García. Venezuela era la excepción. Hoy si uno mira la totalidad del mundo andino encuentra un cambio de linaje político fenomenal. Correa en un lado, Evo Morales en el otro, Chávez en Venezuela, aún Santos en Colombia con un lenguaje mucho más moderno y menos recalcitrante que su antecesor. Perú de alguna manera se suma a una línea andina de transformación, al menos potencialmente, muy fuerte. Y lo tercero es que hace exactamente dos meses se creó, por iniciativa de Perú, lo que se llama el “arco andino”, esto es México, Perú, Colombia y Chile, firmaron un acuerdo para proyectarse juntamente al Pacifico, pero también, de algún modo, para frenar la influencia de Brasil en la región. En aquel momento los cuatro líderes de los países tenían una común ideología, más ubicada al centro-derecha. Ese eje se pensaba que iba a ser, entre comillas, antibrasileño, pues hoy con Ollanta Humala sufre un golpe importante y eso readecua la correlación de fuerzas en la región mucho más favorable a Brasil.
MHG: Cuál es su reflexión acerca de la puja entre los demócratas y los republicanos de Estados Unidos?
JGT: Todo esto hay que verlo a la luz de lo que pasó en noviembre pasado. Hay que ir al proceso político, en el cual los republicanos que habían conocido el desierto después de las derrotas que le infringió Obama en las presidenciales, pero también en las legislativas en aquel año 2008 en el que fue electo, encontraron un triunfo fenomenal en la cámara de representantes, fueron los sectores más recalcitrantes del partido republicano los que lograron más adhesión y aun entre los demócratas que fueron elegidos en noviembre, los que predominaron fueron demócratas muy moderados, casi conservadores. Aquí hay una ola conservadora muy fuerte; que trata de ponerle por un lado, un límite y hacerle costosa la presidencia a Obama; y, por el otro lado, una reubicación de todo el tablero de cara a las próximas elecciones. Lo que aquí se está buscando con este hecho, es cómo hacer inviable la candidatura de Obama a una reelección. Y en segundo lugar, cómo seguir con una estructura impositiva en la cual, de hecho, los sectores más pudientes sigan sin ser objeto de tasas de impuestos importantes.
MHG: Yendo al continente europeo El adelanto de las elecciones en España traería un poco de tranquilidad económica y política?
JGT: Sin duda, el mandato de Rodríguez Zapatero estaba ya impugnado después de las medidas fuertes de ajustes que aplicó, y no encontraba apoyo en el cuerpo político para seguir aún más con medidas de mayor profundidad. Lo que creo es que en el marco general de la Unión Europea de los 27 países, solamente quedaban 5 gobiernos de centro-izquierda, 22 de los gobiernos en esa región son de centro o de centro-derecha, con grupos xenófobos muy concentrados cada vez más. En España, creo que va a ser muy difícil que no gane el Partido Popular por la debacle económica que está viviendo el país desde hace más de un año, es probable también que vire hacia a la derecha. Los gobiernos remanentes como el de Austria, el de Grecia, -que tambalea también por las medidas que debió tomar recientemente también gira en muy poco tiempo-, en dos años podemos tener una Europa totalmente derechizada. Se deben poner las alarmas fuertes, lo que vimos en Noruega fue un extremismo de esa derecha… es una derecha que en muchos casos tiene apoyo en sectores xenófobos, es muy proteccionista, es muy ensimismada, es refractaria a los inmigrantes. España que era el sostén de un proyecto alternativo hoy se ve en esta encrucijada y con un avance de la derecha no menor.
MHG: La derecha podría ganar las elecciones en Estado Unidos?
JGT: Podría pasar. Le voy a contar una anécdota: hay una organización que mancomuna a todos los presidentes del senado de los senados de los Estados Unidos, o sea, hay 50 jefes de los senados de ese país. Esta organización, para que estos senadores, que en algún momento puedan ser senadores federales o, eventualmente, puedan llegar la presidencia, organiza una serie de eventos en distintas partes del mundo para que conozcan más el mundo. El último evento se realizó en Turquía y el de este año se va a realizar aquí en Argentina, en el mes de octubre. Tuve la suerte de que me contactaron simplemente para hablar con el organizador quien me comentaba que necesitaban expositores que pusieran en entredicho algunas tesis muy convencionales que hay en Estados Unidos y me invitó a ser parte de uno de los encuentros. Le dije que me contara el perfil de estos senadores y me trasmitió que el 60% de estos senadores nunca salió de los Estados Unidos, el 50% de ellos no tienen pasaporte, y el 35% de ellos fue electo recientemente bajo el apoyo del “tea party”. Esto es un movimiento de ensimismamiento, de aislacionismo, de retracción, de pensar sólo hacia adentro de los Estados Unidos, tremendamente peligroso. Porque lo que uno esperaría sería aún, con estas dificultades que tienen, una suerte de liderazgo simbólico importante, pero todas estas pequeñas señales yo creo que nos muestra un escenario muy polarizado en los Estados Unidos y una posibilidad real de que republicanos muy duros lleguen al poder, ya sea en el ejecutivo o reafirmando el control del senado.
MHG: Cómo quedaría América Latina ante esta situación?
JGT: Creo que vamos a seguir con este caleidoscopio de experiencias en la región. Si uno mira otros continentes, África también , probablemente en la periferia es donde hay más experimentación política , con diferentes modos de acercarse a fenómenos económicos, sociales y políticos, con la aparición de nuevos movimientos de la sociedad civil, con partidos políticos más heterodoxos. Creo que si uno pone a América Latina más en un lugar paritario con otras periferias, creo que es en estos lugares donde hay nuevos experimentos políticos de convivencia y variopinto, no necesariamente la región hoy es monocolor, hay una dispersión notable; pero en todos los lugares hay una reaparición del Estado, hay consciencia de los programas sociales, hay importancia en proteger lo que ya se ha avanzado y un dato importante, de todas las crisis económicas desde los años 30 en adelante que afectaron tan notablemente, esta crisis del 2008 encontró a una América Latina que pudo sobrellevar el momento difícil de la economía internacional y eso ya es una ventaja importante.
MHG: Cómo ve la situación de Venezuela con la enfermedad de Chávez?
JGT: Primero tenemos un enigma, la real situación que ha padecido Chávez la sabe él, sus médicos cubanos y los hermanos Castro. Porque, confiando en que haya ocurrido lo que se ha descrito, ya en si mismo es un hecho bastante dramático. Por más que salga satisfactoriamente de esta situación, no digo inmediatamente, pero si hay que pensar -en un mediano plazo- algún tipo de transición manejable de esta situación. Y es allí donde no veo condimentos para que ese proceso sea tranquilo. Si me preguntan hoy, diría que una eventual transición de liberalización y mayor democratización en Cuba hoy tendría muchas más chances de ser manejable que en el caso venezolano.