Dr. Juan G. Tokatlian: Director del departamento de Ciencia Política y Estudios Internacionales (Univ. Torcuato Di Tella) (programa Convenio, radio del Plata Rosario, sábados 10 a 12 hrs)
“Hay varios acontecimientos del 2014 de relevancia: Ucrania, Isis y la baja del precio del petróleo…”
“Lo que hay que entender es que el acumulado de recursos que genera una actividad ilícita como el narcotráfico y asociado a otros ilícitos como la trata de personas, la venta clandestina de armas, etc., en algún momento se transforma en poder político, esto es lo que hay que entender de manera decisiva en nuestro país”
“En la campaña política del año 94 que llevó a Samper a la presidencia de Colombia el 80 % de los senadores y representantes, éstos son el equivalente de los diputados nuestros, tal como lo demostró la fiscalía colombiana muchos años después, tuvieron en sus campañas dinero del narcotráfico”
“Un informe del año 1998, en México, emitido por una comisión del alto estudio del narcotráfico con especialistas mexicanos y estadounidenses, una de las conclusiones a la que llegó fue que era muy improbable que el poder del narcotráfico en México traduzca su poder económico en poder político. Bueno… una década después ya lo había convertido en poder político”
MHG: Cuál es su punto de vista acerca de los acontecimientos más relevantes del año?
JGT: Precisar un solo acontecimiento es como precisar una sola persona en un año. Lo que diría en el ámbito de lo que se conoce como los conflictos y las tensiones y la geopolítica global, tanto el tema de Ucrania como el de Isis, en Medio Oriente, pone en el centro las disputas, las pugnas, las tensiones de diferente naturaleza, pero la fuerza sigue siendo un elemento muy predominante en la política internacional. Si se mira por el lado del tablero económico el fenómeno que más ha concitado la atención es la reducción masiva del precio del petróleo y los efectos que tiene en las relaciones interestatales y en las dimensiones del comercio internacional a la ciencia y la técnica aplicada, a una serie de fenómenos que se van a derivar vinculadas a este hecho.
MHG: El tema del petróleo es una cuestión de los intereses políticos y económicos que buscan un equilibrio y posicionamientos?
JGT: detrás de este tipo de situaciones y en las que está involucrado el petróleo nada responde per se al mercado, hay un componente del mercado que hizo avanzar los precios, la enorme demanda de recursos energéticos de China y de Asia en general y esto tenía un componente vinculado a la demanda y la oferta, pero siempre el sustrato político es mucho más hondo en el precio del petróleo. Y en este caso es una ecuación que no admite una sola dimensión, por ejemplo: sin dudas el efecto que se ve de esta baja sensible del precio es en la economía rusa, que está en una situación que le ha generado todo tipo de dificultades que ninguna de las sanciones previas que impuso Occidente después de los fenómenos de Crimea y Ucrania tuvieron efecto, pero esto sí es demoledor para la economía rusa y acá uno puede suponer que las grandes corporaciones energéticas jugaron un papel decisivo y tenían también una impronta de geopolítica. Pero si se lo ve del plano estatal, y en este caso el rol de Arabia Saudita, ésta se encuentra frente a un entorno regional muy cambiante. Arabia percibe hoy que probablemente hacia el próximo año haya un tipo de modus vivendi entre Estados Unidos e Irán. Hay más elementos promisorios que negativos. Segundo, hay un auge de Isis y todos estos movimientos que son contestatarios y que tienen capacidad de generar revueltas domésticas y esto afecta al régimen saudita que es cerrado, verticalista, autocrático. También Arabia percibe que en tanto Estados Unidos es exitoso con el fracking tanto en el petróleo como en el gas, más se va a distanciar de Medio Oriente, porque va a ser más autónomo en energía y no va a ser ese escudo protector definitivo sobre Medio Oriente y un test para ellos es ver cómo ha ido evolucionando la política de Estados Unidos con Palestina y la política europea sobre este tema. Entonces Arabia percibe que hay que volver a atraer a Estados Unidos y la manera es que siga dependiendo del petróleo de Medio Oriente. Hay varios tableros distintos que se están jugando con esto y no necesariamente en relación al mercado, es decir, a los precios.
MHG: Cuál será el verdadero precio del petróleo?
JGT: Arabia Saudita es en particular muy eficiente respeto del petróleo y puede tolerar precios por debajo de los 20 dólares sin ningún tipo de problemas y todavía tener ingresos. Muchos países en ese sentido se ven seriamente afectados: Argentina, por ejemplo, y lo que no pueden aquellos países que están apostando al fracking y a los combustibles no convencionales, hacer inversiones que requieren una dotación muy grande de recursos y una especificidad tecnológica distinta, con precios debajo de 55 dólares porque se vuelve muy poco rentable. Arabia tiene un colchón bastante grande para seguir llenado el mercado de petróleo.
MHG: Respecto de América Latina, las FARC han decidido un cese unilateral del fuego…
JGT: La decisión de las FARC es un cese al fuego unilateral y definitivo, tal es el término que utilizan las FARC en su comunicado, llama en otra parte del comunicado, a una veeduría del proceso y convoca a diferentes organismos a que hagan esa veeduría, lo cual implicaría una presencia para verificar ese cese del fuego. El presidente Santos acepta el cese del fuego pero no acepta ese tipo de condiciones puesto que no hay garantías plenas que este cese se efectivice. No hay un instrumento regional, se puede pensar en el Consejo de Defensa Sudamericana, pero no está preparado ni dotado para hacer una veeduría en un lugar donde hay zonas de confrontación, de mucho conflicto, por eso este cese propuesto por las FARC fue rechazado por el presidente Santos.
MHG: Usted nos ha explicado con anterioridad las etapas del narcotráfico, en Santa Fe se rechazó el pliego de de una fiscal quien estaba muy relacionada con el narcotráfico, esta situación se ha descubierto, vaya uno a saber cuántas personas están en cargos y son allegadas a estos delincuentes.
JGT: Es un tema sensible y fundamental porque lo que hay que entender es que el acumulado de recursos que genera una actividad ilícita como el narcotráfico y asociado a otros ilícitos como la trata de personas, la venta clandestina de armas, etc., en algún momento se transforma en poder político, esto es lo que hay que entender de manera decisiva en nuestro país. Esto no es que hay un ámbito de ilicitud con una serie de actores que se conforman con tener más dinero o más influencia, ser más exhibicionista de sus riquezas y con ellos se adecuan a las pautas de una sociedad, no es así. Esto me hace acordar a un informe del año 1998, en México, emitido por una comisión del alto estudio del narcotráfico con especialistas mexicanos y estadounidenses, una de las conclusiones a la que llegó fue que era muy improbable que el poder del narcotráfico en México traduzca su poder económico en poder político. Bueno… una década después ya lo había convertido en poder político. Enceguecerse y creer que se está ante un fenómeno de coyuntura y que no tiene efectos en el tiempo y que no tiene reverberaciones en otros ámbitos de la vida social, política, institucional, es un espejismo, lo que a mí me gusta remarcar es que se percibe en la sociedad e incluso en la sociedad la de Santa Fe y especialmente en la de Rosario, que todavía hay resortes sociales y políticos que advierten que esto puede pasar si lo frenan a tiempo, no sé si lo frenan del todo. Pero me parece que tener la capacidad social y política de buscar impugnar esto es un pequeño avance.
MHG: Yo me pregunto quién acercó este pielgo porque se trata de un posicionamiento no sólo político, sino un posicionamiento ante la vida respecto del narcotráfico.
JGT: Por eso hay que estar muy atentos y tener una sociedad civil muy activa. Los países que han visto una erosión de la calidad institucional no lo han visto solamente porque el narcotráfico logra cooptar segmentos del estado sino porque se ha encontrado frente a una sociedad civil menos activa, con unos medios de comunicación de repente se olvidan del tema y de repente lo ponen en primera página como una noticia excepcional, unos partidos políticos que reniegan del narcotráfico y hacen una política de negación frente al tema. Cuando esas cosas suceden ahí hay graves problemas. Pero cuando es al revés y se explican con rigurosidad estos fenómenos eso es algo…
MHG: El Dr. Föhrig nos decía que hay que tener en cuenta de dónde sale el dinero de las campañas de los candidatos para el 2015.
JGT: En la campaña política del año 94 que llevó a Samper a la presidencia de Colombia el 80 % de los senadores y representantes, éstos son el equivalente de los diputados nuestros, tal como lo demostró la fiscalía colombiana muchos años después, tuvieron en sus campañas dinero del narcotráfico. Cuando uno tiene eso tiene el poder político cooptado. Y si quiere ir más atrás, hay un informe del Departamento de Estado que mira con preocupación la elección de Turbay, que creen que al menos un 10 % de los congresistas ha recibido algún dinero de grupos mafiosos. Estamos pasando del 78 al 94 de tener influencia sobre el 10 % al 80 %, eso se llama penetración política del narcotráfico.
MHG: Cómo ve el acercamiento de Estados Unidos y Cuba?
JGT: Creo que es un hecho auspiciante, es un hecho que en las relaciones latinoamericanas es uno de los máximos de los últimos lustros y aún décadas, me parece que siendo optimista, y hay que ser cauto, que esto necesita de un conjunto de reciprocidades, necesita, además, de un avance político sustantivo, porque hay aspectos del embargo que van a tener que ser debatidos en el congreso de Estados Unidos, pero la disposición que tanto Obama y Castro han mostrado… yo les decía a mis estudiantes que miraran el discurso de Obama porque desde el discurso de su asunción en el 2009, éste es el de una convicción similar. Es algo en lo cual cree y este es un punto importante como para indicar que por fin se terminó la guerra fría en este continente. Puede ser que se haya abierto en Europa con el caso de Ucrania, pero acá se terminó la guerra fría.